תודעת חיות

שו"תתודעת חיות
שלמה שאל לפני 3 שבועות

האם לדעתך לבעלי חיים יש תודעה וחוויות מנטליות?, והאם בכלל אפשר לדעת דבר כזה?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 3 שבועות

לא יודע. איני רואה דרך לברר זאת.

שלמה הגיב לפני 3 שבועות

האם לדעתך לי יש תודעה? מה ההבדל?

סאם הגיב לפני 3 שבועות

פשוט מאד , הולכים לחוקרי מוח ורופאים , שואלים אותם מהי הדרך שבה פועלים החוויות שלנו מבחינה כימית , ומבררים האם גם אצל חיות יש מנגנון כזה

מיכי צוות הגיב לפני 3 שבועות

שלמה, סו הבעיה של other minds. אתה יכול לדבר ואדם כמוני לכן סביר שמה שאתה מתאר שמתרחש בתוכך דומה למה שאני חווה בתוכי. לגבי בעלי חיים אין שיקול כזה. וודאות כמובן אף פעם אין בכלום.

סאם, אכן ממש פשוט. שיהיה לך בהצלחה. 🙂

הפיל הגיב לפני 3 שבועות

זה לא על סאם, כי זה כבר נעשה. ביולוגים עושים ניסויים כאלו קרוב למהה שנה ועם תוצאות טובות מאד. מספיק לפתוח ספר אתולוגיה טוב. ברובם יש פרק על זה.

dedi הגיב לפני 3 שבועות

לגמרי הפיל צודק. זו דרך פשוטה לבדוק. למדתי על כך בקורס פיזיולוגיה במסגרת קורס מרחיב דעת באוניברסיטה העברית. התוצאות הן באופן כללי שמוחם של בע"ח פחות מפותח וזה כולל גם את גודל הקורטקס שאצל בנ"א הוא גדול משמעותי ומפותל משמעותית יותר משימפנזה למשל. ובנוסף הפרשת הנוירוטרנסמיטרים, פחותה. אך הסיסטם הוא אותו הדבר. ניתן להמשיל את זה למוחם של תינוקות. איזה תודעה יש להם??? ממתי נהיה להם??? אלא שהוא לא מפותח וכשעם השכלול במוח, גם הוא נהיה יותר בעל תודעה. מסקנה: לא נכון לדבר על תודעה כעל משתנה דיכוטומי, יש תודעה/אין תודעה. אלא משתנה רציף. ובהחלט סביר שלבע"ח יש ברמה כזו או אחרת. וכל מי שרוצה לטעון שאין כי אין וודאות על כלום (הרב שליט"א). אז האמירה הזו תקפה גם על שאלת התודעה של בנ"א! ואם הוא מקבל את ההנחה שיש תודעה לבנ"א אז סביר שיניח כאצור שגם לבע"ח יש תודעה כלשהיא.

שלמה הגיב לפני 3 שבועות

הרב מתכוון להתייחס? לפי האמור, גם לבעלי חיים יש 'נשמה', לשיטת הרב שהמנטלי לא יכול להיווצר מתוך חומר בלבד.

מיכי הגיב לפני 3 שבועות

מי שמניח שהמנטלי אינו אלא ביטוי למוח משוכלל יותר אכן יכול לבדוק את זה בקלות. אבל זו גופא המחלוקת, ולגביה איני מכיר שום דרך, קלה יותר או פחות, לבדוק את הטענה הזאת. זה מזכיר לי את הטענות של אנשי בינה מלאכותית על מודעות ורצון של מחשבים עם אינטליגנציה מלאכותית מפותחת (כמו בסרט SHE, שבו אדם מתאהב בתוכנה). כתבתי כמה טורים על זה בעבר.
ולגבי האד הומינם, כבר מזמן הפסקתי להתרשם ממה שלומדים בקורסים כאלה לגבי שאלות פילוסופיות. כמות הטעויות של חוקרי מוח בנושאים הללו היא מחפירה ממש.
מה שסביר או לא סביר, זו שאלה של טעם. השאלה הייתה האם ניתן "לדעת", כלומר לטעון טענה מדעית ולהביא לה ראיות מדעיות בנושא הזה. ככל שאני יודע – לא.

שלמה,
השאלה אינה על נשמה אלא על פונקציות מנטליות (מודעות, בחירה וכדומה).

הפיל הגיב לפני 3 שבועות

האנלוגיה אינה רק במערכות העצבים, אלא גם בהתנהגויות דומות. במילים אחרות, על תןדעת חיות אפשר לבנות טיעון דומה לזה שנתת למי שהזכיר את בעיית הנפשות האחרות

פתח ספר אתולוגיה ותתחיל לקרוא. פילוסופיה בלי מדע הוא דוגמה, ומדע בלי פילוסופיה הוא עקר. זה מהתחומים בהם העיסוק בסוגיות פילוסופיות קורה כל הזמן, הן על ידי החוקרים בתחום והן על ידי פילוסופים שפעילים בו בדיוק בגלל החשיבות של סוגיות פילוסופיות למתודולוגיה ולהבנת הממצאים.

מיכי צוות הגיב לפני 3 שבועות

אכן נכון שיש שם לא מעט פילוסופיה וכפי כתבתי פעמים רבות כשלים. הסברתי גם לא פעם את בעיית המולטידיסציפלינריות שבה כל מומחה תורם באספקט שלו וטועה באספקטים האחרים ולא נוצרת תמונה נכונה מהצירוף.
כן קראתי קצת בתחום, בשורה התחתונה, מדובר בהתרשמויות. ולא נכון שההיסקים דומים לשאלת לשאלת ה-other minds. ואכן, גם ביחס אליה קשה לומר למי שכופר בקיומם של אחרים שיש דרך מדעית לדעת זאת.

שלמה הגיב לפני 3 שבועות

כוונתי הייתה שאם אכן יש לבע”ח פונקציות מנטליות, אז לשיטת הרב יש להם גם נשמה. כתבת כמה פעמים שלדעתך ההסבר לחוויות מנטליות הוא דואליזם.

מיכי צוות הגיב לפני 3 שבועות

ולכן? לא הבנתי את ההערה.

השאר תגובה

Back to top button