תמיכתך לפני למעלה בשנה בסרבנות בצבא

אתה הר"מ אתה אשם

ברור שכולם בעד סירוב בסיטואציות ספציפיות, למשל כאשר יש פקודה בלתי חוקית בעליל.

אבל אם אנסה למקד את השאלה- אם היום מישהו ישאל אותך אם להתגייס למילואים כדי לשמור על עוטף עזה/לבנון או כדי להפציץ בתימן, האם תגיד לו שלדעתך הוא צריך לסרב כל עוד הקואליציה הנוכחית שולטת?

לא כל עוד היא שולטת אלא כל עוד היא מתנהלת בצורה הנוכחית.

אם ירדתי לסוף דעתך, מבחינתך חיילים צריכים לנטוש עכשיו את הגבול עם לבנון, סוריה, יוש, ועזה?

זה לא פיקוח נפש?
אנשים לא ימותו מזה בפועל אם חיילים יישמו את מה גישתך?

הממשלה צריכה לפעול בהתאם ואז לא תהיה נטישה.

אז קריאה מדוקדקת ושאילת השאלות הנכונות מראה שאתה רק מאיים, ולא אומר שצריך לנטוש עמדות שמירה בפועל, לא להוציא לפועל סיכולים של פצצות מתקתקות או לא לירט טילים של חותים.

באמת היה נשמע תמוה, כי לרגע באמת חששתי שאתה סובר שאנשי כיפת ברזל, קלע דוד והחץ צריכים לנטוש את העמדות ולתת לטילים ליפול פה במרכזי אוכלוסין.

אגב, גם איום זה דבר בעייתי
החמאס העריך שאנחנו בבעיה קשה מבחינה צבאית, ולכן תקף. הערכתו על חולשתנו נבעה בעיקר מהאיומים של הסרבנות. איום בסרבנות כללית בעצמו יכול להביא לפיקוח נפש. לכן גם נשאלת אם יש לך נקיפות מצפון. חשוב להבין זאת.

רוצה להחליף את הקואליציה?
יש בנוב' 26 בחירת.

כתבתי זאת כל הזמן. יש לאיים בסרבנות אם הממשלה לא תשנה את התנהלותה. אבל זה איום שיש לממשו אם אכן הם לא משנים התנהלות. אם יקרה משהו זו אחריותה של הממשלה. בדיוק כמו ב-7 באוקטובר שאמנם לסרבנים הייתה תרומה (די זניחה) למה שקרה, אבל האחריות היא על הממשלה שהתעלמה מכך שיש ציבור שלא מוכן לשתף פעולה עם תעלוליה. אגב, בעיניי עילת הסרבנות העיקרית אינה הרפורמה (שזו הייתה העילה של הטייסים), אלא ההתנהלות הכללית (שחיתות, חרדים, חקיקה חסרת אחריות וכוחנית).
ואם מישהו יסיק מסקנות מחולשתנו, הממשלה צריכה לקחת זאת בחשבון.
יש מצבים שבהם הקואליציה מתנהלת באופן שהמיעוט לא חייב לשתף עמו פעולה גם אם הוא מיעוט. לכן הבחירות אינן רלוונטיות כאן. הייתי מסרב גם אם בבחירות הבאות הגועליציה הזאת שוב תזכה לרוב. למעשה הייתי מסרב בעיקר במצב כזה. הסברתי זאת כבר כמה וכמה פעמים, ותוכל לחפש כאן באתר.

גם אני כחרד"לי חושב כבר הרבה זמן להפסיק את שירות המילואים הקרבי שלי כמחאה על שלטון מערכת המשפט שלא נאמנה ליהודים וגם כמחאה נגד מפקדי צה"ל הפרוגרסיבים שגם הם נלחמים ביהודים וגם כנגד השב"כ האנטי יהודי. האם גם אני לשיטתך צריך להפסיק לשרת, עד אשר תתמוטט מערכת שלטון הרשע (לשיטתי) של בג"ץ ?

נכון.
גם אני מסכים עם דניאל. בגלל תפיסת עולמי ובמסגרת "השכל הישר" שלא מסתדר לי עם התנהלות בגץ, אני חושב שעלי לאיים בהפסקת שירות המילואים ואף להפסיקם לגמרי בידיעה ברורה שזה יביא לסיכון יהודים.

שכל ישר.

ועוד יותר גרוע, כמובן : האם בגלל שלמפקדי צה"ל יותר חשובים חיי אזרחי עזה, שהם אויבים לכל דבר, מאשר חיי חיילים וזה נאמר במפורש כמו שמצוטט פה : https://www.srugim.co.il/1077383-%d7%a2%d7%95%d7%a4%d7%a8-%d7%95%d7%99%d7%a0%d7%98%d7%a8-%d7%9e%d7%a8%d7%90%d7%94-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%9b%d7%9e%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%98%d7%9b%d7%9c-%d7%97%d7%95%d7%a9%d7%91-%d7%a2%d7%a7%d7%95
מותר גם לי לסרב ואפילו רק למען הציל נפשי ממוות – ויותר גרוע נכות – כה מטומטים ?

לדניאל והשוטים הבאים אחריו

איני בטוח עד כמה עם ישראל יפסיד אם תפסיקו לשרת, אולי אפילו ירוויח.
ממליץ לכם לנתב את האנרגיות לגיוס חרדים כדי שלא תצטרכו לדרוש מהשמאלנים לבוא להציל אתכם מעצמכם.

אני שוקל אם למחוק את כל דברי ההבל דהכא. אם לא ייפסק ודאי אמחק.

אבל לא ענית לשאלה למה לחרד"לים אסור לסרב לשרת עד שבג"ץ ומפקדי צה"ל לא ישנו את דרכם. וזה אפילו לא כמחאה.

כי אין כאן על מה לענות. וכי מישהו צריך אישור ממני לסרב?! כל סרבן עושה את חשבון נפשו ומחליט האם מדובר במשהו מספיק חמור וקיצוני שמצדיק סירוב או לא. בנוסף, יש לשקול את הנסיבות, הסיכוי להצלחה, רמת העוול, המחיר מבחינת הצד שכן מצדד בצעד הזה וכדומה. אם כל זה מתקיים ומדובר במשהו מספיק חמור מבחינתם שיסרבו.

לא. התכוונתי למה זה (שלטון בג"ץ שמנוכר לעם היהודי ומדיניות הקרבת החיילים על מזבח האי מעורבים וכו') לדעתך לא מצדיק סירוב. לדעתי זה מצדיק פי כמה מאשר הסיבות שאתה הבאת.

הקשקוש הדמגוגי הזה לא שווה תשובה. אבל בין כה וכה אדם מחליט לעצמו ולא אני מחליט.

סליחה ,אני אמקד יותר את השאלה :
לי, ובערך לכל אדם נורמלי מאז ומעולם, ברור, שכשנלחמים קולקטיבים אחד בשני כמו אנחנו בעזתים, שלא היה צריך להכניס חייל אחד לעזה והיה פשוט צריך להרוג מאות אלפים מלמעלה עד שיכנעו כמו שיפן נכנעה. בלי לחסל החמאס ובלי שטויות (נניח כרגע את החטופים בצד כי ברור שזה לא העניין. הרי העסק רלוונטי גם ללבנון). אז למה אתה לא קורא לסרבנות של חיילים כמחאה ולו רק בשביל להציל את חייהם בריאותם ולמעשה גם את הכלכלה . הרי הוצאות המלחמה היו צונחות פי אלף בגלל זה. וזה כצמו שעבוד כלכלי שגרוע לא פחות מנזקי חרמות

פחדים מחרמות בינלאומיים לא אמורים לעצור אותנו. ערבות הדדית זה גם "כולם בשביל אחד" לא ? האם בשביל רווחה כלכלית משפחות צריכות להקריב ילדים שלהם ? השתגענו ? חיילים הם לא בשר תותחים כדי קצינים יוכלו לטייל בחו"ל.
למה אתה לא קורא לסרבנות בגלל זה ? איך זה נחשב נורמלי מבחינתך ?

איך על כאלה פשעים נגד עם ישראל לא יוצא שום קול ממך, ועל דברים פי מליון פחות גרועים אתה מזדעק (זו רק דעתי אבל : חקיקה כוחנית – ד"ש מאוסלו ומההתנתקות ושכמובן יקרה באותה צורה אם שוב השמאל ישלוט. חרדים – מה שהיית מוכן לתת לערבים שבכלל הם כמעט בוודאות גיס חמישי. שחיתות – ביחס למה שהכנופיה המשפטית הצבאית והפקידותית עושה זו רק שובבות נעורים…).
משהוא פה לא הגיוני

למה אתה חושב שהפירוט הזה מועיל? בעיניי זה אוסף קשקושים, אבל מי שבאמת חושב (או הוזה) כך, שיפעל בהתאם.

אני אוסיף, זה לא רק שאתה באופן אישי מסרב, אלא אתה מעודד, תומך וקורא לסרבנות בגלוי ובאופן פומבי, גם בידיעה גמורה שימותו מזה יהודים. וזה בימים שבהם יהודים נרצחים ונופלים על הגנת המולדת .