בחירה חופשית אמיתית?

שו"תבחירה חופשית אמיתית?
נונו שאל לפני 2 שבועות

אתה חש חופש בחירה מוחלט, מצד שני מסכים שנסיבות משפיעות על הבחירה. אתה גם סובר שיש משקל לשיקולים ערכיים.
אשאל בשתי סיטואציות של תכלס- 
 
האם למחבלי נוכבה, שחיווטו להם את המוח מגיל 0 על "בני הקופים והחזירים", על כך שגזלנו את כל אדמתם, ושאם ימותו זה יהיה מות קדושים ויזכו ל 72 בתולות, היתה בחירה ערכית אם לצאת להרוג יהודים "רשעים"?
 
בגלל הפרשות הורמונים התאהבתי במספר מצומצם מאד של נשים מבין אלפים או עשרות אלפים שנתקלתי בחיי. האם היתה לי בחירה ערכית אמיתית עם איזו אישה להתחתן או שבעצם היתי בעיקר בובה על חוט הורמונלי שמאפשר משחק מאד מצומצם במרחב של שיקולים ערכיים (כמה עשרות נשים מבין אלפים)?
 

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 2 שבועות

אם קראת מה שכתבתי, כל זה נענה בדוגמת המתאר הטופוגרפי.
לא יודע לתת דיאגנוזה כללית למי יש בחירה ולמי אין. אבל ברירת המחדל היא שיש עד שיוכח אחרת.
לא חיווטו לאף אחד את המוח. חינוך וסביבה הם נסיבות להקלה בעונש אבל לא טיעון שמסיר אחריות. יתר על כן, דווקא אם הם בחרו לעשות זאת אני רואה כאותם כאנוסים. אנוסים בדעתם.

נונו הגיב לפני 2 שבועות

לא דיברתי על עונשים. כוונתי היתה האם יש בחירה חופשית אמיתית או שאלו אילוצים שנוטים לכאן ולכאן, והאילוצים היותר חזקים בסוף מנצחים.

אם ניקח אותך כדוגמה –
אתה בחרת ללכת לסמינר ערכים במובן של בחירה חופשית אמיתית, או שהיו אלו עשרות שנים של חינוך ולימוד יהודי-דתי-אורתודוקסי אדוק שקדמו ל"בחירה" פלוס קרבה פיזית של הסמינר פלוס שפה שאתה מכיר ויודע להתמודד איתה (עברית) פלוס עלות זולה יחסית (לעומת לטוס למזרח הרחוק) פלוס נוחות מבחינת ישראלים שדומים לך?

האם בחרת *באמת* ללכת לסמינר היהודי-אורתודוקסי או שהררי אילוצים שנבנו אצלך מינקות הוליכו אותך לשם, ואתה רק "בחרת" ללכת?

מיכי צוות הגיב לפני 2 שבועות

על כך עניתי. אתה בכלל קורא את מה שאני כותב לפני שאתה שואל? לא נראה כך.

נונו הגיב לפני 2 שבועות

"הליברטאן מסכים שהכרעה של אדם אינה חופשית מהשפעות. היא חופשית רק במובן הזה שהסביבה אינה מכתיבה באופן חד-ערכי את התוצאה. לכן לדידו הממצאים הגנטיים והפסיכולוגיים-סוציולוגיים-פסיכיאטריים נוגעים לנטיות של האדם, אבל אינם נותנים הסבר מלא להתנהגותו. הם מתארים לכל היותר התנהגות ממוצעת של קבוצה ולא התנהגות של אדם בודד. כל אלו יוצרים את המתווה הטופוגרפי שבתוכו פועל האדם, אך מעבר לכל ההשפעות מצויה ההכרעה החופשית של האדם, ולזו אין הסבר מדעי-סיבתי."

קראתי. זה ממש לא משכנע. אם יש לך משהו להוסיף מעבר לזה אתה מוזמן.

אם ניקח את הסיפור שלך – זה בדיוק הפוך ממה שכתבת – הממצאים הפסיכולוגים-סוציולוגיים שלך נותנים הסבר מלא ומושלם לכך שבחרת דווקא ביהדות האולטרה אורתודוקסית. לא צריך להניח שום בחירה, גם אם באמת האשליה הזו מאד חזקה.

אם היית בוחן ברצינות רפורמים, הידואיזם, בודאיזם, איסלאם נצרות ונותן לכולם את אותה משקל ועוצמה שקיבלת במשך למעלה מעשרים שנה ליהדות האולטרה אורתודוקסית, ובכל זאת היית בוחר ביהדות (או במשהו אחר), אז אולי היה אפשר לומר שהיתה פה בחירה אמיתית (וגם על זה אפשר להתווכח).

אבל לא נתת, אולי כי גם לא היה מספיק זמן לתת להכל. החיווטים שלך במוח ושיקולי נוחות הכווינו אותך ליהדות האולטרה אורתודוקסית, בדיוק כמו שקרוב ל 100% מהיהודים שמתקרבים לדת מסויימת, מגיעים דווקא לשם. מאד מוזר . . .

זה כ"כ פשוט. אני בכלל לא מבין איך אפשר לחשוב שיש בחירה חופשית אמיתית, בטח לא כמו זו שאתה מתאר על חופש מלא ורחב.

מיכי צוות הגיב לפני 2 שבועות

רק צריך לקרוא ולנסות להבין ולא להתעקש. זה הכל. אין לי מה להוסיף.

ישי הגיב לפני 2 שבועות

נונו, אתה בכלל לא מדבר על הבחירה שהרב מדבר עליה. הוא מדבר על בחירה במעשה פיזי מסוים ואילו אתה מדבר על הכרעה שכלית.

ישי הגיב לפני 2 שבועות

אגב, לא ברור לי למה אתה משייך את הרב מיכי ליהדות אולטרא אורתודוקסית.

השאר תגובה

Back to top button