רגרסיה אינסופית

שו"תקטגוריה: אמונהרגרסיה אינסופית
ד. ו. שאל לפני 7 שנים

שלום,
רציתי לשאול את הרב:
 
קראתי את המחברת השנייה, ואני מצליח להבין מדוע רגרסיה אינסופית היא בריחה מהסבר, או במילים אחרות להסביר כל תשובה ב"ככה"…
אבל אני לא מבין מדוע זה אומר שהיא לא נכונה.
הרי בכל זאת טמון בה הסבר שהמצב תמיד היה. מדוע זה לא הגיוני?
 
אני מכיר רק הסבר אחד שמראה שזה לא יכול להתממש במציאות:
     כי אם לפני כל אירוע צריכות לבוא אינסוף סיבות, אז אף אירוע לא יתרחש לעולם. למשל אם אתה עומד בתור להיכנס בדלת מסוימת. במקרה שלפניך בתור עומדים מספר מוגבל של אנשים, וכל כמה זמן נכנס מישהו בדלת, אז כעבור זמן מסוים יגיע תורך.
     אבל אם יש אינספור אנשים לפניך בתור, הרי שתורך לא יגיע לעולם. ולא רק תורך, גם תורו של זה שלפניך לא יגיע לעולם, וכן הלאה. אזי נמצא שלעולם לא יוכל לעבור אף אדם בדלת. ובנמשל – אף אירוע לא יוכל להתרחש לעולם. אבל בפועל אירועים אכן מתרחשים, וזה מראה שקיימת סיבה ראשונה ממנה מתחיל הכל.
 
זה ההסבר היחדי שאני מכיר, אבל ראיתי בעצכ"ח שהיום המתמ' המודרנית בעקבות קנטור ועוד. הוכיחה שההסבר הזה הוא קשקוש.
 
/אולי לרב יש הערות מחכימות להאיר ולהוסיף בנושא? כי לפי הבנתי 'כשל הרגרסיה' הוא אולי הייסוד הכי חשוב בראיות לאמונה.
 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 7 שנים

שלום רב.
אני לא מצליח להבין את השאלה. אם גם לדעתך זו התחמקות מהסבר אז איך אתה יכול לראות בזה הסבר?
השאלה שהעלית לגבי אינסוף זמן להגיע למצב הנוכחי לא נכונה, יען כי על ציר הזמן תיתכן שרשרת של אינסוף חוליות שאפשר לעבור אותה בזמן סופי (פרדוקס אכילס והצב). זה לא קשור לקנטור בשום צורה.
 

דוד ו. הגיב לפני 7 שנים

נכון שזה התחמקות מהסבר, אבל זה עצמו הסבר.
ז"א זה לא התחמקות ללא מתן מענה חלופי. אלא זה אכן נותן ומספק מענה חלופי אבל במילה "ככה" – הדבר תמיד היה.
אני מסכים שנכון ובמידת מה זהו הסבר מצומצם, אפילו מצומצם מאוד.
אבל מדוע הסבר שמניח בתוכו טענה שעומדת על ה"לא ידוע" היא עדיפה?
ז"א מניין לנו שהעולם באמת לא היה קיים תמיד?

בנוגע לפרדקוס אכילס והצב- אינני מבין מדוע אתה נותן דוג' של סידרה אינסופית מתכנסת.
סיבות הייקום אינם סדרה אינסופית מתכנסת (ואם כן אז ממילא יש לה נק' התחלה) אלא אינסופית שלא מתכנסת (מתבדרת?). הרב חושב שטיעון החובת הלבבות/רס"ג / 'התור שלא יגיע' הוא אכן תקף בנוגע לייקום?

ד"א יש לי שאלה נוספת. ראיתי ב'שער הייחוד' שכל דבר שניתן להרוס הוא איננו הכרח המציאות וממילא איננו אינסופי. הרב אולי יודע מדוע דבר שהוא אינסופי חייב להיות גם הכרח המציאות? (ההפך קל להבין)

מיכי צוות הגיב לפני 7 שנים

טוב, קטונתי (התחמקות מהסבר היא הסבר ???).
לומר ככה זה לא הסבר. לומר שזה תמיד היה אינו הסבר, גם בגלל שכיום אנחנו יודעים על המפץ וגם בגלל עקרון הטעם המספיק (הסברתי את כל זה במחברת). מעבר לזה רגרסיה אינסופית לא אומרת שכך תמיד היה אלא מציעה שרשרת אינסופית של הסברים.
הסבר שעומד על הלא ידוע עדיף כי הטיעון מראה שחייב להיות לא ידוע כזה. לכן זה שמדובר במשהו לא ידוע אינו חיסרון של ההסבר (בפרט כשמחפשים הסברים לידוע, ולכן אין פלא שהם לא יכולים להינתן במונחי הידוע).

שרשרת מתכנסת אין לה התחלה. רק ציר הזמן שעל פניה היא מתרחשת הוא סופי. אתה מבלבל בין משך הזמן שלוקח לה להתרחש לבין התכנסות מהותית שלה.

לא חייב להיות. לדעתי הוא טועה ברמה הלוגית. לוגית ייתכן משהו אינסופי שאינו הכרח המציאות. אבל פילוסופית ייתכן לטעון שאם משהו הוא אינסופי אז הוא הכרח המציאות (או לפחות שיש לו עילה/טעם הכרח המציאות, לפי עקרון הטעם המספיק).

דוד ו. הגיב לפני 7 שנים

הביג קראצ' טוענת שהייקום תמיד היה.
וברור שיש בזה מידה מסויימת של הסבר.
הרי אם אין לנו שום סיבה להניח שיש אלוהים אז נעדיף להניח שהייקום היה תמיד מאשר להכניס גורם לא ידוע לתמונה.

לא הבנתי מה רצית לטעון בנוגע לשרשרת מתכנסת.

נ.ב אני חושב שעיקר הקושי באינסוף הוא דווקא בשרשרת סיבות לאו דווקא מהמושג.

השאר תגובה

Back to top button