ביקורת המקרא ספר שופטים

הביקורת המקראית על ספר שופטים טוענת "ויקם דור חדש אשר לא ידע את ה'"-הכוונה לידיעת עובדות,ולכן הם טוענים שעמ"י לא קיבל מסורת-ז"א שהתורה היא המצאה(האם זו הכוונה של הביקורת המקראית??)
הרב טען נגד זה שאם עמ"י לא ידע והמשמעות היא שהוא שכח עובדתית,אז למה זה מתואר כ"סרו מן הדרך אשר הלכו אבותם"וכי מאיזו דרך הם סרו?(הרי לא הייתה מסורת לפני כן)

מה שאני רוצה לומר, שהטענה של הרב היא טכנית,ואפשר לסדר אותה בפסוקים.
לדעתי,השאלה היותר גדולה היא:איך עם טוען שהוא שכח מסורת עובדתית בעוד שהוא טוען שהוא קיבל מצוות בהר סיני?

אפשר לענות תשובה טכנית בשם הביקורת המקראית:
האבות בפסוק "סרו מן הדרך אשר הלכו אבותם" והאבות בפסוק"והיה במות השופט ישובו והשחיתו מאבותם" אלו אותם אבות,רק בזמנים שונים,לפני השופט הראשון ובזמן השופט הראשון.ואין הכוונה לאבות שהיו בזמן הכניסה לארץ.
ואז מובן מאיזו דרך הם (הדורות הבאים) סרו-מהדרך שהאבות הנ"ל המציאו ושמרו בזמן השופט הראשון.

צר לי אבל לא הבנתי את השאלה היותר גדולה, וגם לא את התשובה.

תודה רבה בכל זאת. אנסה פעם אחרונה,ואם לא הבנת-הבנתי את המסר.
עמ"י בזמן השופט הראשון שהושיע אותם,שמרו את דרך ה' במשך 40 שנה.
בפסוק "סרו מהר מן הדרך אשר הלכו אבותם" מניין הרב יודע ש"אבותם" הם לא הדור שצוין פה-בזמן השופט הראשון,ששמר על דרך ה'?ואז זה אומר שהדורות הבאים לא שמרו על דרך "האבות" שציינתי.

אין כאן מסר. באמת לא הבנתי. אתה צריך לפרט יותר אם אתה רוצה שיתייחסו לדבריך.
אם הבנתי נכון אתה שואל מדוע שלא נפרש שה"אבות" שבהם מדובר הם הדור הקודם ולא משה רבנו ודור המדבר? אולי כן. מה זה אומר? נניח שהם שמרו את דרך אבותם שהם הדור הקודם. האם זה אומר שלא היה דור המדבר או מעמד הר סיני? מה הקשר? התורה אומרת שהיה מעמד, ואם אתה לא מאמין לה אל תאמין גם לפסוקים שבספר שופטים. בקיצור, למה זה מעניין בכלל? בהנחה שהבנתי את השאלה…

תודה רבה על התשובה,הרב הבין את השאלה.
בנוגע לטענה האחרונה של הרב שאם התורה היא לא אמת אז גם ספר שופטים,הבנתי,תודה שוב.
אשמח אם הרב יוכל להראות לי מה הטעות שלי:
אם מהפסוק בספר שופטים "ויקם דור חדש אחריהם אשר לא ידעו את ה'" נניח שעמ"י לא קיבל מסורת-אז אפשר לטעון שהם המציאו תורה,דרך לעבוד את הבורא. לכן אפשר לומר שבפסוק "סרו מן הדרך"-מדובר על הדרך המומצאת,ומעמד הר סיני ודור המדבר אלו המצאות.
ועל זה אפשר לענות,שאם התורה היא לא אמת אז גם ספר שופטים הוא לא אמיתי.

אפשר לטעון. אז מה? אפשר גם לטעון שכשהפסוק אומר שהיה מעמד הר סיני הוא לא היה. אפשר לטעון הכל, ובוודאי בפרשנות לתנ"ך (ראה בפוסטים שלי על התנ"ך). הנוצרים גם טוענים טענות שמוכיחות את הנצרות ואת משיחיותו של ישו מהתנ"ך. לא ננעלו שערי הפרשנות. כאמור, אני לא ממש מבין מדוע הדיון הזה חשוב. אם אתה בונה את האמונה שלך על האמון באותנטיות של מה שכתוב בתנ"ך, כלומר שאם מפרשים את התנ"ך אחרת אין בסיס לאמונתך, לא תגיע רחוק.

אני מחשיב את הדיון כי שאלתי את עצמי-למה הרב טרח לענות במחברת החמישית לטענה של הביקורת הקראית(שלא הייתה מסורת,מ"לא ידעו…").כי לכאורה נראה שאם יש תשובות נגד בשם הביקורת המקראית על מה שהרב ענה במחברת-אז זה אומר שהביקורת המקראית צודקת?

עברת משום מה לשרשור אחר, וגם אין חידוש רב בדבריך. אני לא מבין על מה הדיון ומה לא נענה. אני מביא כאן את השאלה ששלחת לשם ואענה פעם אחרונה:

שלום כבוד הרב.
קודם כל אני יוצא מנקודת הנחה שהתורה אמיתית, חלק משמעותי בזכות טענות הרב במחברת החמישית.בכל זאת רציתי לשאול את הרב על הביקורת המקראית:
בספר שופטים פרק ב:”ויקם דור אחר אחריהם אשר לא ידעו את ה’ וגם את המעשה אשר עשה לישראל” הביקורת המקראית טוענת מהפסוק שעמ”י לא קיבל מסורת, ולכן הכוונה היא שהתורה שיש לנו היום היא מומצאת ע”י הדור הזה. הרב הפריך את הטענה-בשאלה-אם עמ”י שכח אינטלגנטית אז למה שיהיה חרון אף? רציתי לשאול:למה הרב שאל את השאלה הזו? הרי הרב יוצא מנקודת הנחה שהתורה היא אמת, והביקורת המקראית לא. ההבנה שלהם היא שעמ”י המציא תורה, מתוך ההנחה שדור שלם( 40 שנה)ה”דור אחר” שכח את ה’-וההנחה הזו סותרת כל תורה מסורתית עד אז, אז למה הרב שאל את זה? למה זה משנה אם הא-ל שהמציאו כועס או לא, הרי זו המצאה בסך הכל לדעתם.
אני אישית מבין את הטענה השניה של הרב שידיעה הזו, משמעותה חיבור. אך עדיין לא הבנתי איך לפרוך את הטענה שהזכרתי פה. תודה רבה.

הקושיא שלך היא על המסורת, ולכן המסורת אמורה לענות עליה לשיטתה. אם אתה רוצה להציע אלטרנטיבה זו שאלה ולא קושיא. אבל אם אתה לא מאמין למסורת אז אין טעם בדיון. אתה מניח שאין אלוקים ומפרש את הפסוקים לפי ההנחה הזאת. ואם אתה כן מאמין לה, אז אתה יכול רק להקשות עליה בהנחה שהיא נכונה. לכן עניתי לפי ההנחה המסורתית.
זה הכל. אני סיימתי, ואני מבקש לא לפתוח עוד שרשורים על הנושא וגם לא לחזור כאן שוב ושוב על אותם דברים.

לM בנוגע לספר שמשווה בין ההישרדות של העמים-איך הוא נקרא ואיפה ניתן להשיג אותו?