שתי הערות על דרכי פסיקה לקראת פסח (טור 706)

בס"ד

בטור הבא אחזור לשאלת הדינמיות והסטטיות בהלכה ולהשלכותיה. אבל בינתיים לקראת פסח חשבתי להעלות בקצרה טור ובו שתי נקודות הלכתיות ולצרף איחולים לחג. אני אגע כאן בקצירת האומר בשתי נקודות (משיקות) שבכל אחת מהן היה מקום לחשוב שלשיטתי אסכים להן ובכל זאת אני מתנגד. הראשונה נוגעת לערך האוטונומיה והשנייה להתנגדותי לשמרנות.

מצה עשירה

כד הווינא טליא בבני ברק המעטירה ערכתי קניות לפסח ובין היתר קניתי עוגיות מצה עשירה בהכשר מהדרין של הרב עובדיה. לא העליתי בדעתי שיכולה להיות בזה בעיה, שכן לא היה לזה רמז באישור הכשרות על העטיפה. במהלך החג גיליתי לתדהמתי שאני אוכל כנראה חמץ גמור באישור הרב עובדיה, וזה הצטרף למדיניות שלו שראיתי במקרים נוספים שבהם הם כותב את דעתו בנחרצות ולא טורח לסייג ולציין שיש עמדות אחרות ומנהגים אחרים (כמו בקטניות וכדומה). אני זוכר היטב את הזעזוע שלי אז, ועל רקע זה מה נפלאתי כשהשנה שוב קנתה אשתי עוגיות כאלה לפסח ועליהן מתנוסס אישור כשרות נחרץ וחד משמעי מבית מדרשו של הרב עובדיה (הם כותבים שזה לפי פסיקותיו של הרב עובדיה).

אקדים ואומר שאמנם לא בדקתי מבחינה כימית האם אכן יש אישור לכל התזות שיובאו מיד, אבל המתירים והאוסרים בעצמם לא נסמכים על בדיקה מדעית אלא על דברי התלמוד והראשונים, ולכן גם אני דן בזה במסגרת המושגית הזאת. ראו כאן סקירה של הרב שמואל אליהו (שאביו אסר מצה עשירה באיסור חמור, והוא הולך בדרכו).

בקצרה אומר, שמצה עשירה היא קמח שנילוש במי פירות או יין, ולא במים. בגמרא (פסחים לה ע"א) כתוב שזה לא מחמיץ, אבל כמה ראשונים כתבו שעדיין יש איסור תורה לאכול זאת (אלא שאין כרת). כך נראה שפסק הרמ"א בסי' תסב ס"ד (אם כי מלשונו משמע שזה רק מנהג ולא שהוא פוסק שיש בזה לאו ממש). לעומתם, יש ראשונים שפסקו שזה מותר לגמרי (וכך הכריע המחבר בשו"ע שם). אבל בראשונים מופיע שאם נוספו מים אזי מצה עשירה מחמיצה עוד יותר מאשר בצק רגיל, וזה מופיע להלכה בשו"ע עצמו (שם בס"ב) למרות שהוא מתיר מצה עשירה. אמנם יש מחלוקת האם מדובר במים שנוספו דווקא אחרי הלישה או שהמים התערבבו במי הפירות לפני שהכניסו אותם לקמח. כך או כך, הפוסקים בימינו עמדו על כך שבתהליך הייצור התעשייתי של עוגיות מצה עשירה כמעט לא ייתכן שלא יתערבו מים, ולכן מדובר בחמץ גמור (כלומר לא רק לאו אלא ממש כרת). במ"ב שם על ס"ד כתב שאם מעורבים בה שמרי התפחה או אז מצה עשירה היא חמץ גמור ממש. בעוגיות שלנו אכן מעורבים גם חומרים כאלה.

בעיניי אישור הכשרות של הרב עובדיה לעוגיות מצה עשירה הוא שערורייה מושחתת ממש. עם כל הכבוד לו ולשיטתו, כשהוא מאשר כשרות לציבור הוא חייב לציין שמדובר בשיטתו ושיש שיטות פוסקים רבות שחולקות עליו. במתן אישור כשרות למוצר תעשייתי הוא אינו עונה לשאלה פרטית שהופנתה אליו אלא נותן שירות לציבור הרחב. השחצנות, החוצפה והנחרצות האופייניות לו ולבניו כאילו הם ואין בלתם, הם עניין שצריך למנוע מאיתנו לסמוך עליהם בשום דבר שהוא. לדעתי אין להם נאמנות על כשרות ועל הוראות איסור והיתר בכלל.

אמנם כתבתי לא פעם שאדם צריך להכריע לפי דעתו ולא להתרגש יותר מדיי מקיומן של דעות אחרות ומתקדימים. אבל דווקא בגלל זה חשוב להעלות כאן כמה מגבלות:

  1. מדובר בפוסק ולא בדיין. פוסק שמכריע בדרך כלשהי לא מחייב את מי ששואל אותו לציית. לעומת זאת, דיין פוסק דין שמחייב את בעלי הדין. בגלל זה סביר לדרוש ממנו לפסוק להם לפי התפיסות המקובלות, או לפחות ליידע אותם שיש לו שיטה חריגה שלא יבואו בפניו. זה מה שמכונה בעולם המשפט 'ודאות משפטית'. אדם שבא לדין אמור לדעת מהו הדין המחייב כדי שיוכל לפעול על פיו. אם אדם פעל לפי שיטה הלכתית הגיונית, לא סביר שיביאו אותו לדין והוא ייענש על כך.
  2. גם בפוסק, מדובר במישהו שנשאל שאלה אישית ובפרט שהוא יכול לנמק את תשובתו לשואל. וגם כאן זה אמור מפני שיש לשואל אפשרות לבדוק אותו ולא לסמוך עליו (לא אכנס כאן שוב לדין "חכם שאסר אין חברו רשאי להתיר"). אבל אם הוא פוסק באופן שאין דרך לבדוק אותו ואת נימוקיו הוא לא יכול לעשות זאת. בפרט פוסק שנותן שירות לציבור, וכולם סומכים עליו שבדק את העובדות. בהסתמכות עליו אין משום קבלה של עמדותיו ההלכתיות, בפרט אם הן חריגות.
  3. כתבתי לא פעם שפוסק שנשאל בדין כלשהו, אם הוא יודע שיש דעות אחרות, אזי עליו להציג בפני השואל את כל האפשרויות, שכן לדעתי בניגוד לתפיסה המקובלת דווקא השואל הוא זה שצריך להכריע למעשה ולא הפוסק. ראו למשל במאמרי על קולא וחומרא.

כמשל לדבר, אביא את מה שהבאתי לא פעם (ראו למשל בטור 21) בשם המג"א. הוא מתיר לומר את דבריך בשם אדם גדול כדי שיקבלו אותם ממך. על פניו זהו היתר בלתי סביר בעליל, שכן אדם הדיוט יכול להטעות כך אנשים ולהכשילם באיסורים חמורים. ועוד הקשיתי מזיופים ידועים, כמו זיוף הירושלמי על קדשים, שחכמי הדור גינו אותו מאד. לכאורה יפה עשה הזייפן שקיים בעצמו את דברי המג"א. אז מניין הביקורת עליו?

הסברתי שם שדין זה נאמר במקום שבו אדם חש שמזלזלים בנימוקיו ולא שוקלים אותם ברצינות. אבל ההנחה של המג"א היא שגם אם יאמר את הדברים בשם אדם גדול השומע לא יקבל זאת ממנו אוטומטית, אלא רק ישקול את הנימוקים יותר ברצינות לפני שהוא מגבש עמדה משלו. במקום שבו יש חשש שהשומע יקבל את דבריו בלי לגבש עמדה משלו ודאי שאסור לשקר כך. לכן ברור למה חכמים יצאו נגד זיוף הירושלמי, שכן אם יש מקור תלמודי כולם מקבלים את מרותו בלי אפשרות לשקול לחלוק עליו. ודאי שאסור לומר את הדברים בשם סמכות פורמלית או לפחות לקהל שיקבל את הדברים רק מפני האומר. כך הוא לגבי קהל של הדיוטות שאינו בר הכי לשקול את עמדתו של אותו גדול.

אם כן, נראה שהוא הדין בנדון דידן. אישור הכשרות שניתן על עטיפה של מוצר פונה לקהל הרחב שאינו בר הכי לגבש עמדה, ומטבע הדברים יקבל את האישור הזה אוטומטית. גם לא ניתנים שם נימוקים שניתן לשקול אותם. זוהי הכשלת הרבים, ומי שנותן כשרות כזאת עובר על "לפני עיוור" לרבים ועוונו גדול מנשוא. זאת גם אם יש לו עמדה הלכתית מבוססת משלו.

אמנם כמה פעמים בעבר (ראו למשל במאמר הזה) הבאתי את דברי הריטב"א (סוכה י) שמתיר לראובן להכשיל את שמעון בדבר שמותר לשיטתו ואסור לשיטת שמעון. אבל הבאתי שהריטב"א עצמו כותב שם שזה רק אם המכשיל מודיע לשמעון ומסב את תשומת ליבו לכך שזהו המצב, כדי ששמעון יוכל לגבש עמדה משלו (ראו שם מה החידוש בזה). זה כמובן לא נעשה לגבי עוגיות מצה עשירה, בפרט שהקהל אינו מורכב רק מתלמידי חכמים שיכולים בכלל לשקול את הדברים. הריטב"א כותב בפירוש שההיתר הזה נאמר רק למוכשלים שהם תלמידי חכמים.

במצב כזה מן הראוי היה לכתוב על העטיפה שזה כשר לשיטת הרב עובדיה, ולציין שיש רבים שחולקים. אפשר לנסח שזה "כשר לנוהגים לאכול מצה עשירה", או משהו כזה. ושוב, החוצפה והשחצנות של משפחת יוסף שניכרת בכל שיעור ושיחה, חוזרת גם כאן. זאת מעבר לשאר מעלותיהם התרומיות, כמו ההתנהלות המאפיוזית שלהם כמשפחת פשע שנוהגת ברבנות ובמשרות ציבוריות כבשלה, שעליה עמדתי לא פעם בעבר. ניתן לשמוע את השיעורים שבהם יצחק יוסף או מישהו אחר מבניו של הרב עובדיה מביע עמדה (לפעמים מופרכת לגמרי) בשחצנות גמורה כאילו הקב"ה עצמו מדבר מתוך גרונו, תוך זלזול בדעות אחרות, אם הוא בכלל מזכיר אותן. זה מקומם שבעתיים כשמדובר בבור מושחת וחסר שכל כמו יצחק יוסף. כאשר הדברים מופנים לקהל החסידים השוטה, כמו רוב הקהל שלהם, זה חמור כפל כפליים, שכן הקהל הזה הולך אחריהם כסומא בארובה ובטוח שכל דבריהם דברי אלוהים חיים. הבעיה מחריפה כאשר מדובר באישור שמופנה לציבור הרחב שלא בהכרח מחויב לשיטתה ההלכתית של משפחת יוסף וסומך על האישור לתומו. צר לי על הדברים החריפים, אבל מישהו צריך לשים קץ למאפיית הטמטום החצופה והשחצנית של המשפחה הזאת.

כאמור, שיטתי האוטונומיסטית לכאורה הייתה אמורה לצדד בגישה כזאת, ולא היא. לכל דבר מקומו ושעתו. באישור כשרות לציבור הרחב אין מקום לאוטונומיה, בטח כשלא טורחים לציין שמדובר בשיטה חריגה.

דין הסבה

ינון שאל אותי כעת בשו"ת לגבי הסבה בליל הסדר. הטענה היא שכיום הסבה אינה דרך חירות ולכן מתעוררת תהייה האם יש חובה להסב ומדוע. גם כאן זה נוגע לשיטתי שדוגלת בשינויים בהלכה אם הנסיבות מחייבות אותם, ושוב מטרתי כאן דווקא לסייג זאת.

כתבתי לו שם שידועה דעת ראבי"ה שהאידנא לא צריך להסב כי היום דרך חירות היא אחרת. הוא כותב ממש כשיטתו של השואל. ידועה גם הפשרה שעושה הרמ"א שלפיה נשים לא מסיבות בגלל טעמו של ראבי"ה. לכאורה הדברים תמוהים מאד: אם מאמצים את עמדתו של ראבי"ה – אזי גם גברים לא אמורים להסב, ואם לא – אז מדוע לנשים כן מורים כך? בפרט הדברים אמורים לנשים שבימינו שהן חשובות (כמו שכתב הרמ"א), ואין סיבה להבדיל אותן מהגברים.

הבאתי ששמעתי פעם מהרב מן מישיבת 'אור ישראל' חילוק יפה בעניין. הוא אמר שיש שתי סיבות להסב בליל הסדר: 1. לשבת דרך חירות. 2. זכר למה שעשו אז כשיצאו לחירות (אני מתעלם מזה שדרך חירות הזאת כנראה הייתה יותר בתקופת רומא מאשר במצרים. כך חז"ל ראו זאת וכך הם תיקנו). ייתכן שזה שורש ההבדל בגרסאות ברמב"ם בין חייב אדם "לראות את עצמו" או "להראות את עצמו". להראות זה לזכור את מה שהיה אז, ולראות את עצמו זוהי דרך חירות שלו עצמו עכשיו.

הטענה היא שהדין השני הוא חלק מסיפור יציאת מצרים ומהזיכרון של האירועים הללו, ולכן הוא אינו תלוי בדרך חירות של היום אלא במה שהיה נהוג אז. לגבי הדין השני שינוי הנסיבות, שכיום ההסבה אינה דרך חירות, אינו רלוונטי. לטעם הראשון זה כמובן כן רלוונטי. טענתו הייתה שעורך הסדר אמור גם לספר למסובים האחרים ביציאת מצרים ולכן הוא מיסב משני הטעמים. ההשלכה היא שעליו להסב גם היום כשאין זו דרך חירות, שכן עדיין עליו להדגים כיצד עשו זאת אז. לעומת זאת, השומעים (לאו דווקא נשים, אבל נשים בד"כ הן מהשומעות) מסבים רק מהטעם הראשון, ולכן מכיוון שהיום אין זו דרך חירות הם פטורים מהסבה. זו אולי הסיבה שנשים פטורות מהסבה כיום, ואפילו אם הן חשובות. ההשלכה היא שנשים שעורכות את הסדר יצטרכו להסב והגברים שם יהיו פטורים. ההבחנה אינה בין נשים לגברים אלא בין עורך הסדר לשומעיו.

אבל יש לדון גם בעצם הסברה שפוטרת את השומעים מהסבה. דרך חירות אינה בהכרח מילה נרדפת לנוחיות. ייתכן שגם כיום ההסבה מבטאת בצורה הכי טובה את החירות, גם אם זו לא הישיבה הנוחה ביותר. לכן יש היגיון להסב גם היום (גם השומעים ולא רק עורך הסדר), שכן כשמסבים בגלל השינוי והחריגה מהדרך הרגילה אנחנו נזכרים שעלינו לחוש חירות, מה שלא יקרה אם נשב על כיסא או כורסה נוחים ככל שיהיו. בעיניי זו סברה פשוטה ונכונה. ייתכן שזוהי הסיבה לכך שתקנת חז"ל נעשתה לפי דרכי ההסבה של זמנם, שכן כבר אז זו נראתה להם הדרך הראויה ביותר לבטא חירות, גם אם בעבר לא ישבו כך.

סוף דבר, לדעתי יש אולי מקום להקל אבל ראוי להסב. עורך הסדר בוודאי, ואני חושב שגם כל האחרים.

שימו לב שגם כאן לשיטתי הרפורמיסטית הייתי אמור לצדד בשינוי ההלכה לאור שינוי הנסיבות, ולא היא. לפני שעורכים שינויים יש לבחון את 'המדרש השמרני' שעומד ביסודם (ראו בסדרת הטורים 475480). לא כל סברה וכל שינוי שנראים על פניהם הגיוניים הם באמת הגיוניים. לפעמים בדיקה נוספת מגלה שהטיעון לא באמת מחזיק מים.

לסיכום, אני לגמרי בעד אוטונומיה ואני לגמרי בעד רפורמות, אבל לכל דבר מקומו ושעתו. עמדה הלכתית נועזת לא אומרת שהכל הולך ושאין עליה סייגים ומגבלות. להיפך, ככל שהעמדה רדיקלית יותר היא דורשת יתר זהירות ויתר ביקורתיות.

לקראת חג החירות אוסיף שאני מקווה שהחירות שלנו, שמכילה בין היתר התנהלות אוטונומית ומוכנות לעשות שינויים ולגבש עמדות באופן עצמאי ותואם לנסיבות, לא תעביר אותנו על דעתנו. יש לדבוק באוטונומיה ולהיות מוכן לשנות, אבל גם את זה חשוב לעשות בביקורתיות ובזהירות.

אסיים באיחולי חג כשר ושמח לכולנו, ובתקווה לבשורות טובות שסיכוייהן להתממש די קלושים לצערי: השבת החטופים בהקדם, החזרת השפיות לכל הצדדים הניצים במחוזותינו, וחיסול החמאס וכל אשר לו במהרה בימינו.

50 תגובות

  1. יצחק יוסף גם מסנן את אביו בילקוט יוסף, ואפילו לא מביא את דעתו של אביו בהערות, דוג' לכך נמצאת בהלכות העוסקות בקדיש של יתומה על אביה.

  2. לגבי "מצה עשירה" בפסח כבר טען כדעתך הראשון לציון הרב אליהו בקשי דורון ז"ל בשו"ת בנין אב חלק ד ס"י כה שאף על פי שיש מתירים "מצה עשירה" יש לאסור ולחוש לאוסרים כמו המשנה ברורה וכו..(גם הוא טוען שיש לכתוב לדעת המתירים על אריזות המצה עשירה) שמתי לב שבקרב הפוסקים הספרדים של ימינו הדיון על מצה עשירה עוסק יותר בחומרים שם למשל הרב שלמה עמאר (שו"ת שמע שלמה ח"ד ס"י י"ג) פסק להתיר על סמך הסבר מדעי של החומרים ע"י מנהלי המפעלים של עוגיות פפושדו.ארגון כשרויות (שהוקם ע"י תלמידי הרב שמואל אליהו שליט"א) כתב מאמר ארוך בו הוא מסביר למה המתירים טועים ראה כאן:https://www.kosharot.co.il/index2.php?id=413716&lang=HEB
    גם הרב אופיר מלכא שליט"א שהוא פוסק צעיר ומאוד פופולרי בקרב הציבור החרדי ספרדי טען שיש לאסור אכילת מצה עשירה (מה שמשך אליו אש מצד הרב יצחק יוסף)

  3. תודה על הדברים וחג שמח.

    כתבת: ״ כך או כך, הפוסקים בימינו עמדו על כך שבתהליך הייצור התעשייתי של עוגיות מצה עשירה כמעט לא ייתכן שלא יתערבו מים, ולכן מדובר בחמץ גמור (כלומר לא רק לאו אלא ממש כרת). במ"ב שם על ס"ד כתב שאם מעורבים בה שמרי התפחה או אז מצה עשירה היא חמץ גמור ממש. בעוגיות שלנו אכן מעורבים גם חומרים כאלה.״

    לאור דברים אלו, הרב, נכון שלא לאכול היום? (אני ספרדי)
    האם אתה אוכל את העוגיות הללו?
    תודה.

      1. מעניין שבשנים האחרונות עוד פוסקים ספרדים פופולרים אוסרים את העוגיות הללו ראה כאן את הסערה האחרונה סביב דבריו של הרב בנימין חותה שליט"א בפינתו בהלכה ברדיו קול ברמה:https://www.inn.co.il/news/665763

  4. תודה על הטור
    הערה על רבים שהתרעמו על הזיוף של הירושלמי
    איכא למידחי כיוון שלא נראה היה להם שהמזייף סבר כמו הזיוף
    ועוד רבות המכשולות שיש מן הזיוף להוצאת הלכות שכלל לא עלו על דעתו
    של המזייף
    ועוד אין לדמות הוראת שעה
    להוראה לדורות
    ובכל אופן פסח כשר ושמח

    1. אני רואה שהרב לא מגיב לתגובה
      אבל תמוה מאוד הראיה מן זיוף הירושלמי
      וכי אותו זייפן כוונתו הייתה כדי לפסוק הלכה ואשר על כן פרסמה בשמות אחרים?
      וכי זה היה מעשה יצירתו ?
      ואולי בדוחק כוונת הרב לזיופים אחרים בהיסטוריה שעניינם היה קיום ההלכה. וגם עליהם חכמי ישראל לא הסכימו
      ובאגב אורחיה הזכיר המעשה דירושלמי
      בכל אופן לא ידוע לי מעשה כזה

        1. כבוד הרב
          אתה לא אמור כלום ולא חייב כלום
          יחד עם זה
          אתה יכול לנמק
          כיוון שהזעם על זיוף הירושלמי אינו סתירה כלל לדברי המגן אברהם
          הרי דבריו אמורים במי שמפרסם הלכה נכונה על מנת שישמעו לו
          הוא תולה אותה במישהו אחר
          הירושלמי הנ"ל
          שני התנאים לא היו קיימים גם לא מדובר בהלכות נכונות
          מבחינת המזייף למשל תפילין של רבינו תם
          וגם לא זו הייתה כוונתו
          אני אמנם תלמידך
          וקטן ממך מאוד יחד עם זאת
          הייתי מצפה שתחזור בך
          אני מבין שלענק
          קשה לחזור מפני דברי היתוש
          אבל כיוון שאתה דוגמא
          לרבים אתה צריך להתגבר גבורת ארי .כל הסגנון הזה שלי לא הכי מכובד
          אבל הבנתי ממך שאתה מרשה כך להתבטאות
          פסח כשר ושמח

          1. הפניתי להסבר שלי בדברי המג"א, שם תוכל לראות שאין שום קשר להלכה נכונה או לא נכונה. זה שאתה כהדיוט חושב שהלכה כלשהי היא נכונה, לא יכול להתיר לך לומר אותה בשם החפץ חיים. זו הכשלת הרבים בצורה הכי גרועה שיש.
            לכן ברור שהמטרה של הלכה זו אינה העברת ההלכה ה'נכונה', אלא הובלת עמיתך לדיון לשקול ברצינות טיעונים שהוא מזלזל בהם.
            אשמח לחזור בי כשאראה טיעון או חילוק רלוונטי. בינתיים לא ראיתי כזה. לכן גם לא הבנתי לאלו נימוקים ציפית. נימקתי במקומות שאליהם הפניתי, ואתה כנראה לא קראת.
            מעבר להיעדר טיעונים ומעבר לזה שלא קראת את נימוקיי ובכל זאת ציפית ממני לנימוקים, כפי שכתבתי יש גם הנחות מופרכות בדבריך. הנה שתיים: 1. שמדובר על הוראת הלכה נכונה. הסברתי שזה מופרך מסברה. 2. שזו לא הייתה כוונת המזייף. ככל הידוע לי, כוונתו הייתה להציג טיעונים שלו בשם הירושלמי, בדיוק מה שהמג"א מדבר עליו. ואם מדובר בתחום לא הלכתי (דיני קדשים הם גם הלכה), הטעם קיים שבעתיים. שם בכלל חשוב לשקול את כל הנימוקים ולהגיע לתמונה למדנית טובה. לכן שם מוצדק הרבה יותר להתות באילן גבוה. לכן התהייה שלי על מבקרי הזייפן בעינה עומדת, וההסבר שלי אמור לעיל.
            אני מקווה שכעת כן הסברתי די גם לטעמך.

            1. אוי ואבוי
              אני מפרש שאין סתירה בין המגן אברהם לכעס הרבנים להוא אמינא בפירוש המגן אברהם
              ואתה תוקף את הפירוש לפי המסקנה שלך בדברי המגן אברהם
              שעליה לא דנתי כלל
              רק ציינתי שהראיה
              אינה ראיה

              הזייפן סך הכל רצה כסף
              וגם אם לא עדיין יש לכעוס עליו מטעמים רבים גם לפני הפירוש
              שלך במגן אברהם

              1. אם אתה בוחר להתעקש אז לבריאות. כתבתי את טיעוניי וכרגיל לא התייחסת. סיימתי.

  5. חושב שאתה מפספס כאשר אתה מחבר בין הרב עובדיה לתלמידי הרב עובדיה. במילים אחרות זה שהעתיקו ממנו בגרוטסקיות את התוקפנות והנחרצות לא מחייב להשוות אותו אליהם. גם אם לא התכוונת זה לא נכון לשים אותם באותה הסירה. לגבי עצם הטענה על הקומוניזם ההלכתי, זו ודאי בעיה.

  6. כבוד הרב
    מסכים איתך עם הביקורת של משפחת הרב עובדיה, אבל לא הבנתי על מה יצא הקצף דווקא בעניין הזה הרי הבית יוסף פסק שמצה עשירה מותרת, תמיד ידעתי שאצל הספרדים אוכלים מצה עשירה, יש כאלה שלא ?

    1. אין לי בעיה עם אישור כשרות. הבעיה היא שלא מצוינת הסתייגות. מה עוד שכשמעורבים מים גם הב"י מחייב כרת.

      1. הציון ״לפי פסק הרב עובדיה״ זה כבר חריגה מציון כשרות רגיל והיה אמור להדליק לך נורה אדומה, או לפחות זה מה שנותן הכשרות חשב כנראה.
        יש שלל דוגמאות לכשרויות שאפילו את זה לא ציינו – יין מהול ב 5/6 מים , בשר בהמה שאינו חלק, בישולי גוים לפי הרמא (בטח יש גם דוגמאות שמטעים אשכנזים)

        הרב אברהם יוסף פעם טען שהוא רצה לותר ואבא שלו אמר לו ״אם אתה לא תתן כשרות מישהו אחר יכין מצה עשירה ולא יקפיד על יין בלבד וזה באמת יהיה חמץ״

  7. 1. למה באמת אתה לא מערב כימיה בסיפור הזה? פעם לא היתה מדידה מדויקת. היום אפשר לבדוק הכל בקלות ולראות אם מצה עשירה מחמיצה או לא ואיזה סוג? למה להסתפק בדיון מושגי של פוסקים?

    2. לא מבין כלכך את הביקורת על משפחת יוסף שלא מציינת בכשרות שיש דעות אחרות? אם כתוב הכשר בית יוסף אז זה כשר לדעתו של הרב עובדיה, אין פה שום הונאה וכולם מבינים שזה כשר לפי דעתו. זה כמו שהיו קהילות שקיבלו על עצמם את פסיקת הרמב״ם. במשנה תורה הרמבם לא מציין ומזהיר שיש שיטות אחרות אלא קובע את דעתו.

    3. גם אם יש ערך באוטונומיה ופוסק רק אמור לפרוס את האופציות והלקוח אמור לבחור, מבחינה פסיכולוגית רוב אנשים רוצים ללכת למומחה שגם יודע לתכלל עבורם מה האופציה הכי כדאית עבורם (כנ"ל אצל רופאים). אתה לא יכול להתכחש לצורך האנושי למורה דרך שפוטר אותם מבחירה ולקיחת אחריות על כל דיון הלכתי. עצם העובדה הפסיכולוגית הזו מצדיקה הצגת עמדה של פוסק ללא דיסקליימר שיש חולקים

    1. 1. אני לא מערב כימיה כי לא בדקתי את המשמעות הכימית (של החמצה בכלל). לא כתבתי שלא ראוי לערב כימיה.
      2. אני יודע שזה כשר לדעתו, אבל לא למדתי מכאן שזה לא כשר לדעות אחרות. הסברתי זאת היטב בדבריי, ואם לא תתעקש סתם אני בטוח שגם אתה תבין. הרמב"ם לא נתן שירותי אישור כשרות ציבוריים. הסברתי גם את זה.
      3. אני בהחלט יכול להתכחש לו, ואף עושה זאת. לא לכך שהוא קיים אלא לזה שתפקידו של הפוסק לתת לו מענה.

      1. 2. לא רואה את החילוק המהותי בין אישורי כשרות ציבוריים (שיש מספיק קהילות דוסיות שלא סומכות על הכשרות של משפחת יוסף) לבין פסיקת הלכה גורפת וציבורית ללא דיסקליימר שיש רבים וטובים שחולקים (משנה תורה).
        באמת מנסה להבין

        1. הסברתי זאת. זה בכלל לא שייך לקהילות דוסיות שלא סומכות על רבנות. זה בדיוק ההבדל. שם העניין ידוע ומי שרוצה להיזהר יכול להיזהר ויעשה זאת. גם לא מדובר שם בהכשלה באיסורים אלא בעיקר במנהגים או ברמות השגחה 0עד כמה מדגמית הבדיקה). אבל כאן לא מדובר על החמרה או על דוסיות אלא על שיטה הלכתית שונה. אם אתה הולך בשיטה שונה עליך להבהיר זאת כדי לא להכשיל. הסברתי שאינך יכול להכשיל אדם ששיטתו ההלכתית שונה משלך, אלא אם הודעת לו. עובדתית, בשורה התחתונה אתה מסכים שרבים נכשלים באיסור כרת בגלל המדיניות הזאת? זה הכל. מישהו היה מקבל מצב כזה בכל תחום אחר, למעט אוסף האידיוטים היהירים והחצופים הללו? למה מציינים כשרות לאוכלי קטניות? כשמדובר בשטות גמורה כן מציינים. גם שם שיכתבו כשר וזהו. וכך גם לגבי חלב נכרי. גם הרבנות הלא דוסית כותבת בפירוש את שני אלו. למה הם לא כותבים שיש יותר דוסים מהם, ואת זה כן?

          1. אני מקבל את הקל וחומר מקטניות וחלב נכרי, אבל לא מקבל את הנחת היסוד. בקטניות באמת היה אפשר לכתוב כשר וזהו. הרי זו שטות. למה זה כל-כך חצוף בעיניך לסבור שכל מי שטוען שמצה עשירה בפסח זה איסור דאורייתא פשוט טועה בביטחון ולהכשיר את זה לכולם? כמובן שלדעת הרב עובדיה שלתפיסתו יש לו כתפיים של גוליבר. לא רואה בזה יהירות יתרה מהמון מקרים לאורך הדורות של פוסקים שהיו בטוחים בעצמם לטעון שכל האחרים לא הבינו את הסוגיה כמו שצריך.

            לשאלתך, האם אני מסכים בשורה התחתונה שרבים נכשלים הכרת בגלל המדיניות הזו? לא. זה תלוי מי צודק במחלוקת הזו.

            1. בגלל שאם כבר אז לגופו של עניין דווקא עמדתו שלו היא שטות. בטח שהעמדה האחרת אינה כזו. חוצמזה, הסברתי שאישור כשרות זה לא כמו הבעת עמדה בספר או בשו"ת. שם ברור לכולם שהם קוראים את עמדת המחבר. בכשרות ממש לא. סומכים עליו שיבדוק כשרות ולא שיחליט עבורנו מה כשר. אם היינו יודעים שזו מדיניותו אז אין לסמוך עליו אפילו בבדיקה. אין לו נאמנות בכלום.
              חלב נכרי וקטניות הם לא סתם מעשה לסתור. הדוגמאות הללו מוכיחות שגם הוא מבין זאת היטב, שתפקידו לבדוק ולא להחליט. בנוסף, הדוגמאות הללו בעצמן גורמות לבלבול, שהרי הקהל מבין מהן שאם יש הסתייגות אז כותבים אותה.
              ובפרט הדברים אמורים כלפי הרב עובדיה ששיטתו תקדימית בעליל, ונסמך על דעות קודמות, פתאום כאן אין דעות ורק עמדתו שלו קיימת. זו הכשלת הרבים שאין גדולה הימנה.

              1. ובאשר לכרת, אחזור שוב. אסור להכשיל אדם במה שלשיטתו אסור גם אם לשיטתך זה מותר. אם לשיטתו זה כרת, הכשלת אותו בכרת. זו לא טענה שבפועל הוא ייכרת (כי זה שוגג וגם כי אולי אתה צודק שאין כאן כרת), אלא טענה על גדרי הכשלה.

        1. שאלה טובה. יש טענות שונות שמציעות הגדרה כזאת (ביניהן לפחות שתיים של שני עמיתיי במכון בבר אילן, הרב רפפורט והרב כ"ץ), אבל לא בדקתי.

  8. סיפר לי פעם רבי, שכשהיה נער, הייתה "מודה" חולפת ללבוש קסקט. רבי, רצה גם הוא לחבוש אחד, אך אביו לא הסכים. טען הוא באוזני אביו: "אבל גם החפץ חיים הלך עם קסקט". ענה לו האב: "לא מתחילים להיות החפץ חיים מהכובע"

    משפחת עובדיה לקחו מהאבא את הכובע והסגנון. התוכן פחות קריטי לדמות.

  9. כתבת:
    "במצב כזה מן הראוי היה לכתוב על העטיפה שזה כשר לשיטת הרב עובדיה, ולציין שיש רבים שחולקים."

    למיטב ידיעתי יש עוד המון מצבים כאלו. בשר בהכשר הרבנות למשל, זה משהו שראוי היה לציין שיש הרבה שחולקים?

    או בשר בשחיטה של X, היה ראוי לציין שיש רבים שחולקים?

  10. עניינית לגבי מצה עשירה – אתה סובר כך לגבי כל הסוגים, או רק לגבי העוגיות הנ״ל? למשל מצות ביצים של ״מצות אביב״ או ״מצות ראשון״, ומוצרים נוספים (היה ופל של יצרן ממתקים ידוע שהיה כתוב עליו לאוכלי מצה עשירה).

    1. אין לי עמדה. לא בדקתי. אם וכאשר אצטרך לגבש עמדה בשאלות אלו, לא אכנס בכלל לדעות הפוסקים ואפילו לא לשו"ע, אלא אנסה לבדוק כימית מה קורה שם. אבל זה לא בכוחי כרגע, ולכן אני הולך בתר הפוסקים. וגם כשאעשה זאת, כמובן שלא אתן אישור כשרות סתמי וכללי לפי שיטתי בלי לציין שזו רק שיטתי.

  11. לגבי הסיבה לנשים, יש פשט אחר של הגרש"ז אויערבך . הוא טוען שהטעם שאנו מסיבים הוא משום שכיון שתקנו חכמים להסב התקנה לא זזה ממקומה. אלא שבנשים לא היתה מעולם תקנה גורפת, שהרי
    בגמ' כתוב שרק אשה חשובה חייבת בהסיבה, ורק בימינו כתב המרדכי שכל הנשים הן חשובות, אם כן היום שאין משמעות להסיבה, נשים פטורות.
    נראה לי שיש כאן הרמה להנחתה בשבילך…

    1. למה הרמה להנחתה? הסבר יפה. אם כי יש לפלפל האם התקנה לא הייתה על נשים או שלא הייתה על אנשים לא חשובים, ומעת שהנשים הן חשובות הן בכלל התקנה מעיקרא.
      מעבר לזה, לשיטתו נראה לכאורה שאין צורך לטעמו של ראבי"ה. הן לא היו בכלל התקנה ולכן אינן חייבות. לכן לא משמע כדבריו.

      1. אולי חשוב להסב, כדי שישארו ארבע קושיות ולא שלוש, שאותן אין שום אופציה לבטל (ישנו את המושג ארבע קושיות לשלוש?……….)

  12. נראה לי שכוונתו, שאצל אנשים התקנה היתה לעשות את פעולת ההסיבה, אבל אצל נשים התקנה היתה לנהוג בדרך חירות. ולכן בזמן הגמ' רק נשים חשובות חייבות, ובזמן המרדכי כולן היו חייבות, ובזמננו אף אחת לא חייבת כי אין בזה דרך חירות כפי שכתב הראבי"ה.

  13. הגם שעקרונית יש משהו בטענה שצריך לפרט הגבלה בהכשר שזה רק לשיטת פלוני וכו', אבל יש לציין שהמציאות שכל ההכשרים נוהגים כך ומתעלמים לגמרי משיטות החולקים גם עם מדובר בגדולי הפוסקים, ושרבים הולכים לאורם, וזה לא במקרה אחד או שנים אלא בעשרות מחלוקות מכל הסוגים ומכל המינים דאוריתא ודרבנן, כל מי שמכיר את הנושא יודע שכך זה, וכל החילוקים והסברים שלך לא יעזרו רק למי שלא מכיר את הנושא… ואין טעם להתגולל רק על משפחת יוסף….
    לגבי המים אין לי מושג אם באמת יש, רק אציין שהם טוענים בתוקף חזור וטעון שאין טיפת מים.

    1. לא דיברתי כאן על חשש לדעת פוסק אחר בן זמננו אלא לשיטה מוצקה בכל הראשונים והאחרונים. בזה איני חושב שיש בהכשרים אחרים התעלמות כזאת, אלא אם השיטה נדחתה לגמרי ואין מי שנוהג אותה היום. פוק חזי לגבי קטניות וחלב נכרי שכולם מציינים.

  14. המצה והמרור היו תבלין לקרבן בזמן הבית אך לאחר החורבן הוגדרו כמצוות העומדות בפני עצמן. לעומת זאת, טיבול (מנה ראשונה), עקירת השולחן, הסבה ואפיקומן הינם חלק מנימוסים הלניסטיים בסעודות רשמיות.
    במשנה מובא שאפילו עני שבישראל לא יאכל עד שיסב. מהיחס לעני דווקא ולא לכלל ישראל ניתן אולי להתרשם שאין מדובר בדין מהותי בפסח עצמו אלא בנוהג שאין לפחות ממנו אם זו הנורמה.
    אמנם רואים נסיונות שונים של חכמים לתת טעם לדבר גם כשהנורמה השתנתה (טיבול ראשון ועקירת השולחן להתמיה התינוקות וכ׳) אבל אולי לגיטימי באותה המידה להמשיך להתייחס לתקנה כנורמה תלוית מקום וזמן ולא כדין מהותי בעיקר הפסח (כפי שעשה הראביה).

  15. באופן מעט משיק לנושאי הטור – האם ניתן להסיק מכאן שלדעתך כל דבר בעל השלכות ציבוריות צריך להיעשות בקונצנזוס הלכתי כמו למשל גיור?(כלומר גם אלו שלדעתם ניתן ״להוריד רף״ כדי לגייר בפועל ראוי שלא יעשו זאת וכו?
    נושא אחר – הפקעת קידושין במקרים קיצוניים (אפשר במובן מסוים להקביל את זה לכשרות – למשל לדעת רב איד זה אפשרי אבל הרבה חולקים ואז ״מכשיל״ לשיטתם וכו׳…

    1. אין שום קשר בין השאלות. כאן אני מדבר על שירות לציבור שאמור להיעשות באופן שקוף לכלל הציבור. אתה יכול לתת כשרות איך שבא לך כל עוד אתה כותב את זה בפירוש.
      ואכן, בפשטות הוא הדין לגיור ולהפקעת קידושין. אלא ששם התוצאה אינה הפיכה ויש לה השלכות על כולם, ולכן יש עוד יותר מקום לדרוש קונצנזוס ולא די רק בשקיפות.
      אעיר שבביטול (ולא הפקעת) קידושין זה עניין קצת אחר מפני שכשאתה מבטל קידושין אינך עושה שום מעשה הלכתי אלא פשוט מודיע לאישה את מצבה הקיים. זהו המצב שלה, וזה לא תלוי בך.

  16. במאמרך הצגת כעובדה ודאית שמתערב מים בתהליך היצור, דבר שבעקבותיו הבאת ביקורת קשה על מתן ההכשר. אולם, תמוה בעיניי כיצד הגעת למסקנה נחרצת זו, בשעה שישנם אנשים המעידים מתוך היכרות עם תהליך הייצור, כי אין כל אפשרות שיתערב מים בתהליך.

    יתרה מזו, בדברי הרב נקי בחוברת בהלכה ובאגדה (עמוד 129 ואילך , ומומלץ לקרא מתחילת הפרק ) הוא מעיד ומסביר בצורה ברורה כיצד מתבצע הליך היצור ומדוע לא יתכן שיתערבו מים . אם אכן הדברים כפי שהוא מתאר, הרי שהצגת הדברים כעובדה עלולה להיחשב להוצאת לעז — דבר חמור שעלול גם להסב נזק כספי משמעותי למפעל.

    נשמח אם תתייחס לדברים ותבהיר את מקורות המידע שעליהם הסתמכת, מתוך יראת שמיים וזהירות הנדרשת בדברים שיש בהם פוטנציאל לפגיעה באחרים.

    זה הקישור לחוברת הנ"ל שבה מופיעים הדברים
    https://video.htv.co.il/2017/pesachpdf336.pdf

    1. לא הצגתי כעובדה ודאית אלא העליתי את טענות האוסרים. ולעניין טענותיי זה ממש לא משנה אם הם צודקים או לא. הפניתי לסקירה של הרב שמואל אליהו ויש עוד ברשת.

  17. לשון המגן אברהם
    "אם שמע דין ונראה לו שהלכה כך מותר לאומרו בשם אדם גדול "
    מלשונו לא נראה כפירוש הרב
    דלפי פירוש הרב היה צריך לומר אם סבור דין
    לעניין קושיית ההכשלה מן הסתם מיירי לחומרא ולא לקולא על מנת לאפרושי מאיסורא
    ועדיין סייג דבריו כששמע דין
    ואף לקולא אם מדובר בהגיע להוראה
    והשומע סבר כדבריו אין בכך מכשול
    ואם לא סובר כדבריו
    אז אין סיבה שישמע לו
    ואם שומע מחמת שהחכם שאמר בשמו כך סבר אין בזה איסור
    כי האיסור הוא כשאוכל דבר שלדעתו אסור
    וכן שינה דעתו
    מכל מקום מסתבר עיקר דברי המגן אברהם
    כהיתר לשקר כדי לאפרושי מאיסורא

    1. למה לא הגבת בהמשך לשרשור שפתחת למעלה?
      לעצם דבריך, אני בהחלט מעריך את הדבקות במטרה והעקשנות, אבל מדבריו רואים לא כהצעתך. הוא כותב שנראה לו שהדין כך, ולא שאמר לו זאת בר סמכא. אבל מיהו ההדיוט הזה שייראה לו שהדין כך? כיצד מותר לו לשקר ולהכשיל אחרים רק בגלל שנראה לו? לכל אחד יכולים להיראות כל מיני דברים. ההיתר הזה לא מביא לאפרושי מאיסורא אלא להכשלה מסיבית באיסורים. אתה יכול כמובן להציע אוקימתא שהוא עצמו אדם גדול, אבל למה להיתלות באדם גדול שיתלה בעצמו. טוב, ברור : הוא לא מוכר כאן כגדול. יש גם את האוקימתה שהצעת לי בשיחתנו: כגון ששמע זאת מאדם גדול אלא שאינו מוכר כאן ולכן תולה את באדם גדול אחר שכן מוכר. כעת הוספת עוד אוקימתא: שמדובר כאן לחומרא. טוב, אחרי כל האוקימתות המוזרות הללו אתה עוד טוען שזה פשט דבריו. שיהיה לך בהצלחה.
      ועוד הערה: מה ההבדל בין שמע ונראה לו שכך הדין לבין סבור כך? שמע ממי? האוקימתות מלמעלה? גם זהו דיוק ריק.
      בקיצור, אתה ממשיך להתעקש סתם. אני סיימתי בזאת את הדיון. חג שמח.

      1. שלום רב היה בעייה להגיב שם משום מה
        אני לא חושב שהדיוק ריק בכלל
        מה סתם הוא כותב אם שמע דין ?
        ההבדל בין שמע ונראה לו לבין סבור לבד
        יתכן שכוונתו לאפוקי שהוא שמע וזה כל המידע שיש לו
        שאז אין שום סיבה לשקר שיאמר שפלוני אמר השומע ישמע והחדל יחדל
        אנני יודע למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמדובר בהדיוט
        בפשטות מדובר באדם שסבור שכך הדין דהיינו שהוא בר הכי
        לעניין האוקימתות
        אם זה רק לאפרושי מאיסורא זה וודאי רק אוקימתא אחת
        בכל אופן שעשע אותי שאתה מצרף אוקימתא בטלפון להצעה פה
        אני מציע רעיון חדש
        מה אני חייב לעמוד מאחורי ההיסטוריה של השיחות שלנו ?
        או שהרעיון נכון או לא
        בכל אופן יתכן שאני מתעקש סתם יתכן שלא
        אבל לכתוב לאדם שהוא מתעקש סתם
        אם הוא מעלה טענות חדשות זה תמוה !

  18. האם יש מקור לכך שמצוות הסבה היא זכר ליציאת מצרים, מלבד דרך חירות?

    1. זה לא "מלבד". זה עצמו הפירוש של דרך חירות. יש לדין של דרך חירות שני היבטים: לנהוג כעת בדרך חירות ולהיזכר בדרך החירות דאז. הערתי שזה אולי ההבדל בין לראות את עצמו לבין להראות את עצמו.

השאר תגובה

Back to top button