חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

גיוס, חרדים

שו"תקטגוריה: כלליגיוס, חרדים
חוד שאל לפני 2 שעות

את הדברים הבאים כתבת במענה לשאלה פה באתר לפני כמה שנים:
"ראשית, אולי כדאי לשקול שוב את ההחלטה להתגייס למסלול רגיל. לדעתי הערך המוסף (אני מניח שמבחינתך זו תחושת השוויון בנטל) הוא קטן מאד, אם בכלל, וההפסד לחיים (וכך גם לתרומה הרוחנית העתידית לעם ישראל) מרובה יותר. זו דעתי האישית לרוב האנשים.
כמובן שאם הלימוד לא מדבר אליך ואתה חושב שלא תפיק ולא תתקדם, זה משהו אחר. אבל אם השיקול הוא היכן לתרום, לדעתי תתרום יותר בישיבה. אני לא מדבר על תרומה סגולית  אלא על תרומה פרקטית לגמרי. יתר על כן, מכיון שאני לא חושב שלימוד בישיבה פחות תורם משירות בצבא, אני גם לא רואה בעיה במישור של שוויון בנטל."
אם כך איני מבין מה תלין על אי התגייסותם של החרדים, לפחות על החלק מהם שלומד תורה (אפשר להתווכח על המספרים, אבל זה ודאי חלק לא מבוטל). כמובן יכול להיות ששינית את דעתך מאז, אבל לא נשמע לי סביר לתקוף אנשים על זה שהם תופסים משהו כמו שאתה תפסת עד לא מזמן. אשמח להבין את דעתך בעניין.
 

השאר תגובה

תשובות 1
מיכי צוות ענה לפני 2 שעות

אני מקדים זאת ברצינות וממש לא כדי לרדת עליך. אבל אני חייב להקדים ולומר שאני באמת משתאה כל פעם מחדש על אנשים שמקדישים את רוב ימיהם לעיון בטקסטים וניתוח הגיוני שלהם, ובו בזמן מגלים יכולות כה עלובות בהבנת הנקרא ובלוגיקה. זה באמת מדהים אותי. כל פעם אני מקבל שאלות על גיוס חרדים או יחסי לחרדים בכלל, והשאלות כל כך עלובות שבאמת קשה להבין עד היכן ההטיות לוקחות אנשים נבונים. 
 בכל זאת אענה בקצרה.

  1. החרדים לא מתגייסים גם אם אינם לומדים. כתבתי לא פעם שאין לי בעיה עם פטור לכמות קטנה של חרדים שלומדים ברצינות ומגלים פוטנציאל לצמוח בתורה. אבל לא כל מי שלומד בישיבה, שכן רק מיעוט מבוטל מהם באמת ראויים לפיטור כזה (לכן אינך צודק כשאתה אומר שמדובר במספר לא מבוטל. המספר בטל ומבוטל כעפרא דארעא).
  2. כמות ואיכות הלומדים לא מצדיקה פטור. שיתגייסו וילמדו אחרי זה ולפני זה. לא יקרה להם שום דבר.
  3. בישיבות ההסדר עוברים הכשרה צבאית כך שביום פקודה הם כולם עומדים לרשות הצבא. קיצור השירות בא על חשבון התעסוקה המבצעית, ועל כך כתבתי שהלימוד עצמו תורם לא פחות מהתעסוקה. אבל כשתהיה מלחמה ויהיו חסרים לוחמים שום לימוד לא יעזור לנו. אפילו לא הלימוד של ה'עילויים' שאותם כולם מוכנים לפטור.
  4. אני כמו כולם מתקומם על התביעה לפטור. אם המדינה הייתה מחליטה לפטור לא הייתה בעיה (תחת הסייגים מהסעיפים הקודמים). אבל אתם תובעים את הזכות להיות פרזיטים. זה מעורר כעס.
  5. תורה פרזיטית לא מהווה תרומה לעם ישראל, ולכן גם החרדים שלומדים לא תורמים מאומה. רק מזיקים ומחללים את השם. תורה שלומדים בישיבות ההסדר מועילה מאד לעם ישראל כי זו תורה שמחוברת למציאות ולמעשים (ולא, איני טוען שרמת ואינטסיביות הלימוד בישיבות ההסדר טובה יותר. זו לא הנקודה).

כעת אין לי אלא לבקש ממך לחשוב רגע כיצד לא הבנת את כל זה בעצמך. האם זה חוסר קיצוני ביכולות או הטייה חמורה (אני מהמר על השני).

חוד הגיב לפני שעה 1

ראשית אקדים ואומר שאני לא חרדי (האמת, גם לא קרוב לזה), ומה שמניע אותי אינו אלא חיפוש האמת והבנת שיטתך.
בקשר ל-1 ו2: בציטוט שהבאתי השתמע מדבריך שבאופן עקרוני לימוד תורה תורם יותר מאשר שירות צבאי, אמרת שזאת דעתך האישית לרוב האנשים. ובהחלט לא נשמע שדיברת על מיעוט בעלי סגולה.
4. הטענה לא מובנת. מה זה משנה מה המדינה אומרת? החרדים מבחינתם רוצים למשוך את המדינה לכיוון מסוים, (לצורך העניין, כזה שמבחינתו לימוד תורה חשוב לא פחות מצבא), למה שהעובדה שכיום החוק הוא נגד זה אמורה לגרום להם לא לפעול? אם זה נכון מוסרית שלומדי תורה יהיו פטורים מצבא, אז אין יותר לגיטימי מאשר לפעול בשביל זה.
5. מה אכפת לי אם חלק מהחרדים לא לומדים, כשאני מסתכל על אלה שלומדים? מה הופך את התורה של לומדי התורה החרדים לפרזיטית?

מיכי צוות הגיב לפני 29 דקות

1-2. הסברתי לך. לחזור שוב? כתבתי שלימוד תורה תורם יותר משירות צבאי של תעסוקה מבצעית. אבל לא תורם יותר מחייל שנחוץ במלחמה.
4. שוב, אני צריך לחזור על עצמי. מאד משנה מה המדינה אומרת. אם אני אדם עני, האם יש לי זכות לגזול ממך כסף? לך יש חובה מוסרית או אחרת לתרום לי. זה לא אומר שלי מותר לדרוש או לקחת. החרדים דורשים ולוקחים. מעבר לזה, כבר הסברתי שלומדי תורה רציניים יכולים להיפטר, ואין על כך כמעט ויכוח בציבור. החרדים בכלל לא נלחמים על זה. הם נלחמים על פטור פרזיטי לכולם. מעבר לזה, החרדים לא פועלים למען קידום ערכיהם. הם מסרבים לקיים את החוק. לפעול למען חקיקה לפי רוחם פירושו להתגייס כפי שהחוק מחייב ואז לפעול לשינוי החוק.
5. תורה שמורה לאנשים לפטור חברה שלימה משירות צבאי היא תורה פרזיטית. מי שמוביל את המאבק לפרזיטיות הם לומדי התורה ומנהיגים תורניים. תורה מושחתת כזאת לא שווה כלום. כשלומדים תורה כזאת אסור לפטור אף אחד, גם לא עילויים. זו לא תורה אלא חורבן התורה.

השאר תגובה

כפתור חזרה למעלה