האינטואיציה שלי אומרת שספר התורה נראה כמו יצירה אנושית

שו"תהאינטואיציה שלי אומרת שספר התורה נראה כמו יצירה אנושית
אלון שאל לפני 3 ימים

אני מקבל את הוכחות הרב בדבר המתכנן שתכנן את חוקי הטבע, ואת זה שטבע בנו חוקי מוסר.
אולי אפילו גם את זה שהוא מצפה מאתנו עוד משהו והוא צריך להעביר לנו אותו. אבל לא מצליח לקבל את האמונה שספר התורה נכתב על ידי או בהשראת אותו מתכנן, בגלל הפער הגדול בין להמציא את חוקי הטבע ולבין לכתוב ספר כזה.
כשאני מצפה לראות ספר שהוא יצירה אנושית מלפני אלפי שנים, אני מצפה שהספר יהיה כתוב בשפה שתואמת את המקום והזמן שבו חיו אותם אנשים, שיאפיין את רמת הכתיבה של אותה תקופה, את רמת המוסר ואת רמת הידע המדעי.
כשאני מצפה לראות ספר שיצר היצור החכם והמתוחכם ביותר בעולם, אני מצפה לספר שכתוב באופן שהוא החכם ביותר, שקשה להעלות על הדלת שאדם כתב אותו. כמו שאני לא יכול להעלות על הדעת אדם שהיה יכול להמציא את חוקי הטבע, או לברוא גלקסיה.
ספר התורה תואם לדעתי יותר את הקטגוריה הראשונה, הוא נראה ונשמע בדיוק כמו יצירות אנושיות שתואמות את רוח התקופה מבחינת הידע, המוסר והרמה האומנותית.
האינטואיציה שלי אומרת שאם זה נראה כמו יצירה אנושית אז זו יצירה אנושית. זה בדיוק הפוך לטיעון מן המורכבות. אם זה מורכב אז יש מתכנן תבוני. אם זה שעון שנראה כמו שעו מימי הביניים אז כנראה שהשען מימי הביניים.
ואם אלוהים התאמץ כל כך שהספר ייראה כאילו בני אדם כתבו אותו, ולא כאילו היישות שבראה את כל הטבע כתבה אותו, אז אולי זה לא כזה חשוב לו שיחשבו שהוא כתב אותו.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 3 ימים

אין לי אלא לנחם אותך על שציפיותיך נכזבו. אשמש פה לקב"ה ואומר לך בשמו שהוא לא עובד אצלך ולא מתחייב לכתוב ספרים לפי ציפיותיך. 

דוד ש. הגיב לפני 3 ימים

יש בעיה לשער שבמתן תורה ניתנו ההלכות ואולי כמה קווים מנחים ויג מידות, ובהמשך נכתבה התורה כזכרון דברים?
נשמע לי סביר יותר וזה מסביר הרבה מאוד כשאפשר להניח תוספות ושגיאות אנושיות וכתיבה של אירועים לא רלוונטיים.
חוץ מלהפוך לאפיקורס דה יורה, זה משאיר אותך דתי רגיל. אולי עם קצת פחות יראת כבוד לטקסט.

כך הנחתי עד היום, היה נשמע לי תיאוריה שמתיישבת טוב עם ממצאים וניתוחים מודרניים. יש עם זה בעיה?

אני הגיב לפני 3 ימים

הרב, אלהים לא עובד אצלנו וזה טוב ויפה. ועדיין, אם לאלהים היה קריטי שנעשה את מה שהוא רוצה שנעשה – הוא לפחות היה יכול להבהיר את רצונו בצורה ברורה יותר.
ספר שאלהותו מוכחת מתוכו היה מייתר את הדילמות המחשבתיות (האם התורה אמת) ומשאיר רק את הדילמות האישיות-יצריות, ובכך מקיים את הערך שבמעשים בחיריים.

אני מניח שאינך מקבל את ההנחה המחב"תית שהדברים בכוונה עמומים כדי שתהיה לאדם בחירה לא להאמין.

מיכי צוות הגיב לפני 3 ימים

לא הבנתי את השאלה. אתה מצהיר על עמדתך, אז זוהי עמדתך. למה כוונתך ב'בעיה'? אני לא מסכים.

דוד ש. הגיב לפני 3 ימים

ב'בעיה' הכוונה שאולי יש פגם הסתברותי. אם אתה לא מסכים אז לדעתך יש 'בעיה' בעמדתי

אתה מסכים שזאת הנחה סבירה יותר מ"כל התורה הנתונה בידינו" נמסרה במעמד הר סיני מילה במילה?
אם לא, אתה מאמין "שכל התורה" וגו' או שאתה מציע אלטרנטיבה אחרת?

מיכי צוות הגיב לפני 3 ימים

איני רואה כאן בדל קשר להסתברויות. יש שיקולים של סבירות. בעיניי עמדתך הרבה פחות סבירה מהעמדה המסורתית. ובכלל, איני רואה שום סיבה להפריד בין החלק ההלכתי (המצוות) לחלקים אחרים. כבר כתבתי שאני לא נוטה לקבל שכל התורה שבידינו היא מסיני מילה במילה.

טענות שמופנות כלפי אלוהים יש להפנות אליו. לא מזמן החזרתי את המנדט שקיבלתי להיות שגרירו.

דוד ש. הגיב לפני 2 ימים

קראתי לא מעט תכנים של הרב ומספר ספרים מדהימים. משום מה לא נתקלתי בנושא עדיין. איפה מוצגת משנתו של הרב? (אם יש מקום אחר מלבד המצוי הראשון, שאין בידי כרגע)

מיכי צוות הגיב לפני 2 ימים

משנתי באיזה עניין?

דוד ש. הגיב לפני 2 ימים

מה ניתן ומה לא ניתן במעמד הר סיני.

ואולי אם יש התייחסות מלמעלה לביקורת המקרא – למרות שקראתי שהרב מציין שוב ושוב שזה לא תחום עיסוקו. (אולי לא התייחסות לטענות קונקרטיות אלא יותר התייחסות כללית לתחום)

כתבת שאתה לא נוטה לקבל שכל התורה שבידינו התקבלה מילה במילה, אבל גם לא הסכמת עם ההשערה שלי. אשמח לראות את דעתך ביתר פירוט אם יש.

מיכי צוות הגיב לפני 2 ימים

במצוי הראשון תיארתי בקיצור את משנתי בעניין וגם את יחסי לביקורת המקרא. ככלל, אני נוטה לתפיסתו של יהודה שורץ שהובאה שם.
ראיתי כעת מאמר של הרב יואל בן נון כאן: https://www.knowingfaith.co.il/%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%90-%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94/%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%90-%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%9E%D7%93%D7%A2-%D7%95%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%A8%D7%AA
מקובלנו שהתורה וכמה מעיקרי תושבע"פ ניתנו בסיני. יש פסוקים שניכר בעליל שהם תוספות מאוחרות (הבולטים שבהם, "עד עצם היום הזה"). מעבר להם יש חזקה שהכל מסיני, ולכן כל עוד לא תובא ראיה טובה על פסוק זה או אחר הם כולם בחזקתם. איני רואה שום היגיון באמירה שהפסוקים ההלכתיים הם מסיני והשאר הוא תוספות.

השאר תגובה

Back to top button