טיעון העד(בערך)

שו"תקטגוריה: אמונהטיעון העד(בערך)
אשי בבל שאל לפני 2 שבועות

הייתי מצפה שכל דת שרוצה להרשים ולבסס את אמונת מאמיניה יהיה לה סיפור התגלות בפני עם שלם, אבל אין עוד סיפור כזה.
למה סיפור ההתגלות לבדו (ללא קשר למה ניתן לנו בהתגלות) לא יוכיח לנו אלוהים דתי? בפרט שאין עוד סיפור כזה למיטב הבנתי.
בנוסף יש את סיפור המן שעם שלם ראה 40 שנה מן יום יום. איך אפשר לשקר על נושא כזה ארוך בזמן לילדים של אותם אנשים?
אני שואל אובייקטיבית האם הסיפור זה מספיק להוכיח גם את קיומו של האל

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 שבועות

לסיפור ההתגלות ההמוני יש משקל אבל לא מכריע. אפשר להמציא סיפורים כאלה ולטעת אותם בציבור, בדיוק כמו סיפורים לא סבירים אחרים שנטועים במיתוסים שונים. חוסר הסבירות של התגלות המונית שלא שמענו עליה לא עולה על חוסר הסבירות של סיפורי ניסים שונים.
למה אחרים לא המציאו את זה? לא יודע, אבל גם זזה לא שיקול מכריע. אפשרות אחת היא למשל שהאחרים לא משקרים ואנחנו כן. לכן אנחנו המצאנו את זה והם לא. מעבר לזה, יש פה ושם סיפורי התגלויות כאלה או אחרים, אמנם עם פחות אמינות להערכתי, הן ביחס להתרחשות והן ביחס למסורת שמוסרת עליה. אבל אין כאן שחור ולבן.
העם שראה 40 שנה מן יום יום, לא שיקר לילדיו. הטענה היא שכל הסיפור הזה הומצא מאות שנים אחר כך.

עדי הגיב לפני 2 שבועות

מעבר לזה אפשר גם לשאול כנגד-למה אין עדויות חיצוניות מעמים אחרים להתגלות הזאת? אם זה היה כל כך המוני,היו עמים אחרים שהיו שומעים על כזאת התגלות גדולה,וגם אם לא זה היו לפחות מוצאים ממצאים ארכיאולוגיים המעידים על כמות גדולה של אנשים ששהתה אי פעם לפני אלפי שנים באותו איזור(שמעתי שיש עדויות על דברים שונים שמצאו גללים של אנשים מלפני המון שנים!),גם אין תיעוד מהכתבים המצריים שמתוארכים לאותה תקופה ועוד ועוד…סיפור לכשלעצמו לא מעיד יותר מידי מיוחד ככל שיהיה ועתיק ככל שיהיה…
כמובן שזה לא אומר שאין אלוהים או שלא הייתה התגלות בצורה כזו או אחרת אבל פני הדברים דווקא מובילים לכיוון ההפוך ובטח שלא מחזק את זה.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שבועות

זה קושי קלוש למדיי. השאלה מה שורד ומה לא היא די מקרית. מה עוד שלא כל העולם ראה את זה. עם ישראל היה במדבר סיני והם ראו.

אבי הגיב לפני 2 שבועות

הטיעון על חוסר ממצאים ארכיאולוגים לא מדוייק. יש הרבה ממצאים ארכיאולוגים והיסטוריים שמוכיחים את קיומו של עם עבדים שמי במצרים, ושהוא עזב אותה. ההיסטוריונים המצרים עצמם, כמו גם היוונים והרומאים, מסכימים כולם לכך, אלא שטענתם היא שהיהודים גורשו מרצון המצרים (בגלל כעס האלים וכדומה) ולא נגד רצונם.

החוסר בממצאים ארכיאולוגים הוא ספציפית על המדבר, אבל כבר הוכח ממקורות אחרים שאין לצפות לממצאים ארכיאולוגים מאומת נוודים (למשל ראה כאן https://www.haaretz.co.il/hblocked?returnTo=https%3A%2F%2Fwww.haaretz.co.il%2Fmagazine%2F2019-10-10%2Fty-article-magazine%2F0000017f-f243-da6f-a77f-fa4fab570000)
זאת מלבד מה שבכלל ההסתמכות על ארכיאולוגיה היא די מפוקפקת בעיני. זה כמו לקבוע תמונת פאזל בהתבסס על אחוזים בודדים של חלקיו. היא יכולה לתת אינדיקציות מסויימות אבל לא יותר מכך.

אבי הגיב לפני 2 שבועות

הלינק למעלה שגוי, הנה הלינק:
https://www.haaretz.co.il/magazine/2019-10-10/ty-article-magazine/0000017f-f243-da6f-a77f-fa4fab570000

mikyab צוות הגיב לפני 2 שבועות

דובר על ההתגלות לא על יציאת מצרים. דבריי כוונו לזה.

הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי.
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%93_%D7%9C%D7%92
משה רבינו לא האמינו בו ישראל מפני האותות שעשה שהמאמין על פי האותות יש בלבו דופי שאפשר שיעשה האות בלט וכשוף … ובמה האמינו בו במעמד הר סיני שעינינו ראו ולא זר ואזנינו שמעו ולא אחר האש והקולות והלפידים והוא נגש אל הערפל והקול מדבר אליו ואנו שומעים משה משה לך אמור להן כך וכך וכן הוא אומר פנים בפנים דבר ה' עמכם … ומנין שמעמד הר סיני לבדו היא הראיה לנבואתו שהיא אמת שאין בו דופי שנאמר הנה אנכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך וגם בך יאמינו לעולם מכלל שקודם דבר זה לא האמינו בו נאמנות שהיא עומדת לעולם אלא נאמנות שיש אחריה הרהור ומחשבה.
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%91%22%D7%9D_%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%99_%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94_%D7%97_%D7%90
טיעון העד
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%A2%D7%93_(%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA)

אא הגיב לפני שבוע 1

יש הבדל גדול בין היסטוריונים מהתקופה ההלניסטית כמו אפיון ומנתון ששמעו סיפור וכתבו עליו בדיעבד לבין תיעוד מאותה תקופה.
בנוסף לא מדובר בקבוצה של עבדים אלא ב3 מליון איש שהלכו במדבר בדרך ניסית, עם ים שנחצה לשתיים, 10 מכות ועוד.

אא הגיב לפני שבוע 1

זה דומה לעניין המבול שנתלים בכל מקור לגבי הצפה של אזור מסויים כמו הים השחור, אבל למעשה מעוותים את הפסוקים שטוענים שהמבול היה כלל עולמי.
יש טענה במקרא, לכן צריך למצוא ראיות.
להניח את המבוקש ואז לשייך כל ממצא קלוש כדי שיתמוך זה לא רציני.

השאר תגובה

Back to top button