סמכות פורמלית בעובדות

שו"תקטגוריה: מטא הלכהסמכות פורמלית בעובדות
אלון שאל לפני 13 שעות

לרב שלום
התחלתי לצפות בסדרה על דוגמתיקה ויש לי הערה בנושא:

טענת הרב היא שאי אפשר (מושגית) לדרוש ממישהו להאמין במשהו.
אבל נדמה לי שאפשר לדרוש ממישהו לשטוף את מוחו עד שהוא יאמין באמת במשהו. הדבר הזה אולי אינו מוסרי, אך הוא אפשרי, ולדעתי למעשה הרבה עשו ועושים את זה לעצמם.

ואם, למשל, הרבמ"ם בטוח שאין לה' גוף כפי הוא בטוח שאחד ועוד אחד שווה שתיים, יכול להיות שמבחינתו עדיף (אפילו מוסרית) להשתכנע בשטיפת מוח שאין לה' גוף מאשר לחשוב שיש לו גוף.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 12 שעות

לא הבנת את טענתי. לא אמרתי שאי אפשר טכנית, אלא שלא יכולה להיות דרישה כזאת. אתה דורש מראובן לשטוף את מוחו של עצמו כדי שיאמץ עמדה שהוא עצמו לא מאמין בה?

אלון הגיב לפני 12 שעות

נגיד שראובן מאמין באלוהים שיש לו גוף.
ולדעת ראובן, אותו אלוהים דורש ממנו להאמין שאין לו גוף, כלומר (בדרך משל) לקחת כדור שיגרום לו להאמין שאין לו גוף.

אלון הגיב לפני 12 שעות

אז נגיד הרמבם אומר: "האלוקים שהתגלה לנו ושאני ואתם מאמינים בו דורש מכל מי שמאמין שיש לו גוף, לקחת כדור שיגרום לו להאמין שאין לו גוף"

מיכי צוות הגיב לפני 11 שעות

מציע לחסוך את פלפולי ההבל הללו. נדרש מאיתנו להאמין ולא לקחת כדורי הזיה. אי אפשר לדרוש ממישהו חהאמין במשהו שאינו מאמין בו.

אלון הגיב לפני 11 שעות

מבחינתי אלה לא פילפולים, לא הבל ולא משחק, אלא שאלה אמיתית שצורמת לי. אבל כנראה שלא אצליח להסביר את עצמי יותר טוב ממה שעשיתי ושמיצינו

יהונתן מ הגיב לפני 10 שעות

אם מישהו מאמין שהקב"ה רוצה שהוא יאמין במשהו, אז ביחד עם ההנחה הסבירה שהקב"ה לא רוצה שהאדם יאמין בדברים לא נכונים, יוצא שהוא כבר מאמין באותו המשהו.

אלון הגיב לפני 9 שעות

למה? אוליי הוא לא רוצה שנאמין בדברים נכונים שפוגעים בנו או במשהו חשוב אחר. ועוד פעם זאת רק ההבא אמינה, כלומר אוליי הסיפור הוא כזה:

1. האמת היא שאין לה' לו גוף
2. ראובן חושב שיש לו גוף
3. אבל ה' דורש מראובן להאמין שאין לו גוף (כי זה האמת)
4. ראובן חושב: אם ה' הוא ביקש להאמין במשהו לא נכון לדעתי, כנראה שיש סיבה כל שהיא להשתכנע בזה אפילו בכח (וזאת ההבא אמינה שלו).

אפשרות א'
5. הוא "לוקח כדור" (כלומר משכנע את עצמו בשטיפת מוח כזו או אחרת)
6. בסוף הוא מאמין שאין לו גוף
7. קיים מצוותו (ועל הדרך הבין את כל הסיפור אבל זאת לא הנקודה)

אפשרות ב'
5. הוא עומד בשלו
6. אפשר לבוא אליו בטענת "למה לא לקחת כדור, הרי אתה כן מאמין שצריך לציית לה"'

יהונתן מ הגיב לפני 9 שעות

אני חושב שגם אחרי השטיפת מוח הוא ידע שהוא מאמין בזה רק בגלל השטיפת מוח ואני בכלל לא בטוח שאדם יכול לשטוף את המוח של עצמו. תיאורטית אפשר לדרוש מאדם (שמתנהל בצורה מאוד לא הגיונית בכך שהוא לא מאמין במה שה' אומר שהוא האמת ובמקום זה הוא מאמין שה' דורש ממנו להאמין במשהו לא נכון, גם אם זה אפשרי זה מאוד לא סביר מול האפשרות שזו פשוט האמת) למצוא דרך לעבור שטיפת מוח שתגרום לו להאמין במשהו וגם לשכוח שהוא עבר שטיפת מוח כדי להאמין בזה. לי זה נראה פלפול הבל.

אלון הגיב לפני 2 שעות

אני חושב שלא רק שזה סביר, אלא שבפועל רבים עושים את זה, בעולם הדתות ובעולם האידאולוגות. הם קוראים לזה "לעבוד על עצמם" או "לכוף את יצרם" (כלומר משתמשים במושגים לגיטימים אלה או אחרים לתאר שטיפת מוח עצמית)

השאר תגובה

Back to top button