חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

עזרה קטנה לגבי ניסוח לטיעון

שו"תקטגוריה: אמונהעזרה קטנה לגבי ניסוח לטיעון
אוהד שאל לפני 2 שעות

היי, אני אתאיסט ודטרמיניסט רק כדי להסיר ספק, אבל אני הרבה פעמים מבקר את הקהילה האתאיסטית עצמה בנוגע לכשלים שאני מוצא גם אצלה מן הסתם. אתמול העליתי פוסט לקבוצת הפייסבוק של \"הקו האתאיסטי\" שבו אני מוחה על זה שאתאיסטים ממשיכים להשתמש בטיעון הדטרמיניסטי נגד בחירה חופשית גם כשנתונות נשמות. הטיעון הדטרמיניסטי המוכר אומר שיש רק שתי אופציות למנגנוני בחירה – סיבתיות ואקראיות, ושניהם כמובן לא מובילים לבחירה חופשית. אבל אם יש נשמה תאורטית שאינה כפופה לסיבתיות ולאקראיות, אפשרי בהחלט שדרכה מתבצע מה שנקרא \"המנגנון השלישי\" שהוא בעצם בחירה חופשית אמיתית.
הדיונים שם הפכו למעגליים, כשאני מסביר להם שהם מניחים את המבוקש כשטוענים שיש רק סיבתיות ואקראיות (דיכוטומיה כוזבת!), ואז הם שואלים אותי \"לפי מה פועלת הבחירה החופשית הזו?\". בנקודה הזו אני רוצה לענות להם \"לפי הבחירה החופשית\" אבל אני מוצא את זה בעייתי כי זו בדיוק אותה מילה. איך אני יכול להשיב לשאלה של \"לפי מה נקבעת הבחירה במנגנון של בחירה חופשית?\".
זאת אומרת, בנקודה הזו הם בעצם חותרים לשימוש מחודש בטיעון הדטרמיניסטי, ורוצים לטעון שאם הבחירה החופשית נקבעה לפי סיבה קודמת אז היא לא חופשית, ואם היא לא נקבעה לפי כלום זו אקראיות ושוב אין בחירה. אני פשוט לא מצליח לנסח להם איפה הטעות.
מה אתה אומר?
תודה מראש

השאר תגובה

תשובות 1
מיכי צוות ענה לפני שעה 1

הסברתי את הטעות הזאת אינספור פעמים. כשאתה שואל לפי מה פועלת הבחירה אתה מניח שחייבת להיות לה סיבה. זו הנחת המבוקש. ואם אין לה סיבה אתה מניח שזה אקראיות, וזו שוב הנחת המבוקש. יש אופציה שלישית: אין סיבה אבל יש תכלית. כלומר האופציה שאין למעשה סיבה לא אומרת בהכרח שהוא אקראי. היעדר סיבה פירושו אקראיות או תכליתיות.
כלומר הליברטאן מניח שיש שלושה מכניזמים ולא שניים: אקראיות. סיבתיות ותכליתיות. הם מניחים שיש רק שניים, והטיעון שלהם בעצמו מניח זאת במובלע ולכן מניח את המבוקש.
בקיצור, בחירה היא פעולה ללא סיבה, אבל בניגוד לאקראיות היא נעשית לשם תכלית.

אוהד הגיב לפני שעה 1

תכליתיות לא נחשבת סיבה גם כן? לנשמה אין רצון להגשים את התכליתיות שמניע אותה?

מיכי צוות הגיב לפני שעה 1

לא. הנשמה "רוצה" פירושו מחליטה על ערך כלשהו. אין סיבה שגורמת לה להכרעה הזאת. הרצון הוא כושר אנושי ייחודי, שעיקר עניינו להפוך תכליות לסיבות. אחרי שהכרעתי לטובת ערך כלשהו, הרצון מפעיל שרשרת סיבתית שמובילה למימושו של הערך הזה.

השאר תגובה

כפתור חזרה למעלה