אבולוציה ואריסטו

שו"תקטגוריה: כלליאבולוציה ואריסטו
פאפאגיו שאל לפני 2 שנים

שבוע טוב!
סליחה על כמות השאלות, פשוט חשבתי עליהם בשבת ונעשתי מלא מרץ לשאול…
התפיסה האבלוציונית מניחה שלכל חומר יש שאיפה לשרוד, ז"א להתקיים. וא"כל צריך להניח שמקסימום לכל חלקיק הכי קטן יש ג"כ תכונה כזו.
וא"כ יוצא שהאטומים שנקשרים זב"ז ויוצרים מולקולות, תאים וכו' אין הכוונה שהם אחד, אלא שכל חלקיק משתמש בשני כדי לשרוד.
והשאלה היא שמה אכפת לחלקיק באיזה צורה הוא שורד, והרי אין לו מודעות ורצון, אלא הוא פשוט קיים וזהו! ואפילו מה שאומרים שיש לו שאיפה לשרוד אין הכוונה שיש לו תכונה חיצונית כזו (שהרי זה מניח מתכנן ותכלית), אלא הכוונה שעצם הקיום שלו מתואר כרצון (כעין דברי אריסטו על תכונות שימוש של החומר). וא"כ מה משנה לו באיזה צורה הוא שורד (ובמיוחד שיש חוק שימור החומר)?
ויש להוסיף שאפילו דברי מקודם שכל חלקיק משתמש בשני כדי לשרוד לא הכוונה שהוא משתמש בשאיפה אקטיבית, אלא שחלקיקים שנקשרו זב"ז במקרה נקראים בשם של מבנה שלם.
2- שאלה דומה על החוק השני של התרמו-דינמיקא: שלפי אלו שמנסחים שהכל צועד מסדר אל אי- סדר (ולא רק ממצב צבירה ללא) קשה לי שהרי לטבע עצמו לא אכפת איך הוא מסודר וכל המושג סדר היהודים בתודעת האדם, וא"כ מונח בניסוח זה שיש מודעות ותכלית?
3- בעיקר קשה לי שעצם המושג חוק טבע לכאורה סותר את האבולוציה המטריאליסטית, שהרי חוק תמיד הינו מעבר לקיום של החומר בעצמו, וא"כ מה גורם לחומר לשאוף להתקיים וכו'? ומוכח שיש אידאה קדומה.
4- שאלה דומה: מדוע מסה נמשכת למסה, והרי כוח המשיכה פועל גם אם יש ביניהם ריק ולאו דווקא שדה, וא"כ מדוע שהמסה תציית לכוח המשיכה ומה כופה זאת עליה? 
לכאורה זה מוכיח כוח בסיסי ביקום שהכל קשור עליו (אשר מכנים אותו חוק טבע) והוא מנהל הכל כאורגניזם אחד
וא"כ לא יתכן שיש מלחמת הישרדות בטבע? 
5-  במילים אחרות, עצם המושג חוק טבע מניח שיש בקיום משהו מעבר לזה שהוא קיים וזהו, שהרי א"א לענות שגם עצם החוק קיים וזהו, משום שא"כ ייצא שכל החלקיקים משועבדים למעין תוכנית קולקטיבית ולא שנלחמים זב"ז
ובנוסח אחר: גם עצם זה שכולם קיימים במרחב אחד (ולפי איינשטיין החומר אפילו משפיע על עצם המרחב) מחייב שיש קשר בין הכל.
ובעוד נוסח: דבריו של אריסטו שמושג הסדר, החוק, השימוש וכו' הם רק תיאור של הקיום עצמו וזה לא מסתדר עם עצם זה שיש חוק אשר מחייב קדימות של משהו מעבר לקיום.
תודה רבה!
נ.ב. סליחה על האריכות, אני בחור ישיבה שהרבה זמן רצה לשאול בנושאים אלו אבל לא היה לו כוח לנסח את מחשבותיו כמו שצריך. מקווה שעכשיו הצלחתי…

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 2 שנים

יש בדבריך אי הבנות מאד יסודיות של המושגים וקשה כאן לתת שיעור. אתה צריך לקרוא וללמוד עוד לפני שתשאר שאלות.

  1. לשום חומר אין שאיפה לשרוד. האבולוציה מדברת על יצורים חיים (או צמחים) ולא על חלקיקי חומר. וגם להם אין "שאיפה" לשרוד. האבולוציה אומרת בדיוק ההיפך: אין כאן שאיפות אלא תוצאה של הליך עיוור.
  2. בשביל זה צריך ידע סטטיסטי. הסברתי זאת במחברת השלישית או בשיחה השלישית במצוי הראשון.
  3. לא הבנתי כלום.
  4. כנ"ל.
  5. כנ"ל.
שואל השאלה הגיב לפני 2 שנים

תודה, אנסה לנסח מחדש.
1- איני מתכוון שיש לחומר 'רצון', אלא השתמשתי בלשון מושאל שתכונה המאפיינת כל חומר- זה שהוא שורד (ולזה התכוונתי בדברי אריסטו שהתיאור לשימוש מציאות הוא לא אידאה קדומה, אלא רק תיאור עבודתי. ולזה דימיתי שהשאיפה להתקיים אינו 'רצון', אלא תיאור).
ברור לי שהברירה הטבעית מדברת על חיים ולא על חומר, אבל על זה עצמו היה השאלה שלי- שהרי מבחינה מטריאליסטית אין לתא וכן לא לשום דבר חי באמת 'חיים', אלא רק תיאור של מספר מולקולות שנקשרו זל"ז (ואפי' לתפיסת ה'ויטאליזם' אין הכוונה שיש באמת חיים מבחינה דואלית, אלא תיאור של חלקיקים שנקשרו זל"ז), וא"כ השאלה היא שמדוע זה נחשב שיותר שורד, והרי החלקיקים המרכיבים את התא (אשר גם הוא לא באמת חי ולאבלוציוניסטים הוא חומר ותו לא) יתקיימו לנצח בכל מקרה (חוק השימור) ,וא"כ אין משמעות באיזה צורה יתקיימו?
ובנוסח אחר: מדוע זה שנעשה מורכב יותר (כגון אטומים שנקשרים זל"ז עד שנעשים מולקולה ולאח"מ תא) נחשבים יותר קיימים?

שואל השאלה הגיב לפני 2 שנים

מצטער שאני שואל בחלקים, פשוט כל פעם שכתבתי הכל, זה נמחק ולא נשלח.
2- זה לא קשור לסטטיסטיקה, אלא לעצם ההבחנה אם היקום צועד אל עבר סדר או כאוס?

שואל השאלה הגיב לפני 2 שנים

3- השאלה היא שהמושג חוק תמיד מניח קדימות לחומר עצמו שעליו פועל החוק, וא"כ קשה לי שהרי לפי אריסטו ייצא שהחוק מתאר את עצם הקיום של החומר עצמו (ולא שזה אידאה קדומה המנחה את החומר כיצד לפעול) וכן לפי האבולוציה שאין הנחה דואלית, א"כ מדוע החוק מפעיל את החומר?
במילים אחרות: עצם זה שהחומר עובד בחוקיות מניח מחוקק אידאי קדום (וא"א לומר שהחוק הוא עצמו תכונה של החומר ותו לא, שהרי מה הסיבה והחוק המקיימים את החומר עצמו כגון חוק השימור), אא"כ נאמר שהיקום קדמון באופן אינסופי שהמדע עצמו שולל זאת (אפי' בלי להיכנס לוויכוח פילוסופי אם שייך רגרסיה אינסופית או האם שייך תנועה והתפתחות באינסוף)?
וזה מוביל לשאלה הבאות שכתבתי:
4- זה שכל מחלקיקים פועלים תחת אותם חוקים ומצייתים לאותם חוקים, למרות שכל חלקיק קיים לעצמו, מוכיח שיש לחלקיקים כולם קשר יסודי ועמוק יותר?
וזה עצמו סותר את דברי האבולוציה שכל חומר מתפתח לעצמו (כמובן כוונתי להערתי הראשונה שחומר הכוונה 'חי' ורק אני טענתי שגם חי זה תיאור של חומר)?

שואל השאלה הגיב לפני 2 שנים

סליחה על האריכות על הקטיעות (זה אשמת האתר).
אני כותב מפלאפון ולכן גם קשה לנסח את השאלות עצמם וגם הייתי צריך לכתוב הכל מחדש כמה פעמים.
עכ"פ תודה רבה!

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

1. הם לא. לחומר דומם אין גנטיקה, ובלי הורשה אין אבולוציה.
2. זה בדיוק קשור לסטטיסטיקה. הפניתי אותך לקריאה.
3. לא בטוח שהבנתי את כוונתך, אבל נראה לי שאתה מתכוון לטיעון מן החוקים. ראה במאמרי כאן:
https://mikyab.net/%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%99%d7%9d/%d7%9e%d7%90%d7%9e%d7%a8%d7%99%d7%9d/%d7%9e%d7%91%d7%98-%d7%a9%d7%99%d7%98%d7%aa%d7%99-%d7%a2%d7%9c-%d7%99%d7%97%d7%a1%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%a6%d7%99%d7%94-%d7%95%d7%90%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%94
בכלל כדאי שתקרא אותו. הוא נוגע בעוד שאלות שלך.
4. חומר לא נוצר באבולוציה. והחוק אינו מבוסס על קשר בין החלקיקים אלא על דמיון ביניהם. דברים דומים פועלים באותה צורה תחת אותן נסיבות.

אני שוב חוזר שאתה צריך עוד לקרוא וללמוד כי חסרים לך מושגי יסוד.

השאר תגובה

Back to top button