אחרי רבים להטות באיסור והיתר

שו"תקטגוריה: עיון תלמודיאחרי רבים להטות באיסור והיתר
אלון שאל לפני 2 חודשים

לרב שלום
הגמ' בחולין י. לומדת את דין "זיל בתר רובא" בתשע חניות כשירות ואחת טריפה מהפסוק "… אחרי רבים להטות"
אבל הפסוק מדבר בהכרעת פסק דין בבית דין, והקפיצה לדיני איסור והיתר נראת לי תמוהה מאוד.
הרי מהות המשפט היא להכריע לכאן ולכאן, ולכן נצרך פסוק להורות לפסוק לפי הרוב (ולא לפי שיטה אחרת כגון חוכמה או וותק למשל).
אבל בדיני איסור והיתר, אם מדובר במיעוט משמעותי כגון 9 כנגד 1, לכאורה אין סיבה לא לפעול לפי דיני ספיקות (להקל בדרבנן, להחמיר בדאורייתא)
כנ"ל בדיני טומאה, היינו צריכים להחמיר ברה"י ולהקל ברה"ר
מהו המנגנון שאיפשר חז"ל לפרש כך את הפסוק הזה?
חשבתי שאוליי בבית דין הבינו שההליכה אחרי הרוב היא פשיטא (בניגוד למה שכתבתי לעיל), ולכן אם אינו עיניין לבית דין תנהו עיניין לדבר אחר… אבל זה נראה לי דחוק, ובאמת לא מצאתי רמז לכך בשום מקום
תודה מראש

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 2 חודשים

גם בבית דין אפשר לא להכריע וללכת לפי דיני ספיקות. לפחות בדין פלילי (עונשי מיתה ומלקות, או החלטות בסנהדרין על איסור והיתר). במשפט אזרחי חייבים להכריע כי גם חוסר הכרעה הוא הכרעה לאחד הצדדים.
לא מבין מדוע ללכת לפי דיני ספיקות ולא לפי הרוב. למה זה עדיף? השיקול לא להיכשל אינו יחיד. יש גם שיקול לא להכביד על אנשים ולא לדרוש מהם דרישות מופרזות (להחמיר  על כל טיפת איסור).
לא הבנתי מה הקשר לדיני טומאה. זה מה שאנחנו עושים שם.
המנגנון הוא סברה. במיוחד שלמסקנת הסוגיא שם איןן מקור לרובא דליתא קמן ורש"י כותב שזו הלמ"מ (לא סביר) או סברה.
לגבי ההשוואה בין רוב בבי"ד לרוב דאיתא קמן רגיל, ראה בטורים  79 ו-613 (דיון על רוב צדדים). וכן 226 ו-228.

אלוו הגיב לפני 2 חודשים

"גם בבית דין אפשר לא להכריע"
מבית דין מצפים להכריע. לפסוק לפי דיני ספיקות, פירושו לא לפסוק, שהרי ללא בית דין כל אחד צריך לפעול לפי דיני ספיקות במקרה של ספק

נדמה לי שהסברה אניה פשוטה בכלל כשמדובר במיעוט משמעותי כגון חד בתרי, או אולי 51 חנויות כשירות ו49 טריפות. נדמה לי שיש סברה לביטול ברוב גדול, לא ברוב מצומצם. נכון שצריך להגדיר מהו רוב גדול שיש בו כח לבטל, אבל חד בתרי בוודאי לא יכול להיחשב כביטול ברוב גדול
כלומר: יש סברה לביטול ברוב אבל לא להליכה אחרי הרוב, אלא אם כן חייבים לתפוס עמדה

לגבי טומאה: בתשע צפרדעים ושרץ אחד גם הולכים לפי הרוב להבנתי, וגם שם אני שואל למה

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

מכיוון שאין קו קבעו אותו על 50%. לא רואה שום בעיה עם זה.

אלון הגיב לפני 2 חודשים

להבנתי, ישנם שני מושגים שונים (לפני ששהלכה נפסקה)
– ביטול ברוב
– הליכה אחרי הרוב

ביטול ברוב הוא דבר סביר מאוד, שהרי משתמשים בו בפועל בהרבה תחומים, לא רק בהלכה: אם חתיכה קטנה של פסולת נופלת באוכל, לא מקפידים. התנאי אבל, הוא שהרוב יהיה רוב גדול מאוד: אף אחד לא יוכל ארוחה מורכבת מ49% פסולת ו51% אוכל. גם היום, כולם עולים על מטוס אע"פ שישנו סיכוי אחד על מיליאד שהוא יתרסק. אבל אף אחד לא יעלה על מטוס (אפילו פעם אחת בחיים) אם הסיכוי להתרסקות הוא אחד על עשר

הליכה לפי הרוב אומרת שאע"פ שהרוב מצומצם, יש מצבים שבהם לא מתייחסים למיעוט. הדבר הזה מסתבר כשחייבים לנקוט עמדה. אחרת זהו חידוש גדול ולא אינטויטיבי. לכן בהלכה נדרש פסוק. ואמנם "אחרי רבים להטות" לגבי רוב שופטים, אבל כפי שאמרתי לעיל, מצפים מבית דין להכריע אחרת אין לבית דין שום משמעות, מה שאין ען בהחלטה פרטית באיסור והיתר, ששם היינו צריכים לחזור לביטול ברוב גדול בלבד ולא להליכה אחר הרוב

אלון הגיב לפני 2 חודשים

עוד הערה: אם יש למצוות משמעות במציאות (מטפיזית, גישה אפלטוניסטית), אז אין סברה לבטל איסור ברוב מצומצם, כפי שהסברתי לעיל (משל המטוס)
אבל, אם אין השלכות למצוות במציאות, והמדד הוא רק רמת הציות לצו ה', אז אפשר שבכל פעולה צריך להגדיר מה טיבה (אסורה או מותרת) ואת ההגדרה הזאת אפשר בהחלט להגדיר לפי הרוב

mikyab123 הגיב לפני 2 חודשים

גם אם יש השלכות במציאות היה מקום לטעון שנחמיר בכל מצב. למה לקחת סיכון של אכילת חזיר? לכן בכל מקרה ברור שההלכה מאפשרת לקחת סיכונים כדי לחיות חיים סבירים. העבירו את הקו במחצה על מחצה. מעבר לזה, גם אם יש נזק רוחני, אם ההלכה מתירה אולי זה מבטל את הנזק הרוחני.

אלון הגיב לפני 2 חודשים

סליחה אם לא הייתי ברור, אבל התכוונתי להיפך: אם יש השלכות במציאות (המטפיזית), קשה להבין מהי הסברה לשים את הקו באמצע. וההוכחה במשל המטוס.
אם אין השלכות במציאות, אז אפשר לשים את הקו באמצע כדי לחיות חיים נורמילים בלי לעבור על הצו הא-להי

או במילים אחרות: לפי הגישה האפלטוניסטית, קשה לי להבין את הסברה להקל כל כך, שהרי אנחנו מקילים על החיים שלנו על חשבון פגם ב"מקום" אחר שיקרה בסבירות של (לצורך הדיון) 49%

mikyab123 הגיב לפני 2 חודשים

היית ברור. טענתי שגם אם יש השלכות מציאותיות היה מקום לטעון שאין להתיר בשום רוב אלא אם יש ודאות.

אלון הגיב לפני חודש 1

אנסה עוד פעם…

אנחנו מסכימים (נדמה לי) שאי אפשר לדרוש הליכה אחרי הרוב באיסור והיתר, אלא אם כן ישנה סברה מקדימה שהליכה אחרי הרוב (עם הקו באמצע) באיסור והיתר היא לפחות סבירה.

בהנחה שיש לאיסור והיתר השלכות במציאות המטפיזית, איך זה סביר a priori לשים את הקו באמצע ולא איפשהו ברוב גדול שיש בו כח לבטל?

השאר תגובה

Back to top button