האם הסבירות הסטטיסטית נשמרת גם באינסוף יקומים?

שו"תהאם הסבירות הסטטיסטית נשמרת גם באינסוף יקומים?
.. שאל לפני 2 שנים

בס\"ד
שלום הרב,
במידה ונניח כי יש אינסוף יקומים שמקבילים ליקום שלנו כטענת האתאיסטים. וכרגע אנחנו נמצאים בעולם שלנו (כמו שאנחנו מכירים).
ויוצא בקוביה רצף מוזר של מאה פעמים 6. או כל אירוע חריג ונדיר אחר.
האם עדיין לא עדיף לומר שהקוביה לא זהה? נכון שיש באמת אינסוף הטלות שנעשו באינסוף יקומים מקבילים, אבל עדיין התוצאה ייחודית בעולם שלנו או בכל עולם שנראה זאת.
או שהנחה שכזאת משמטת את כל האפשרות לחישוב הסתברותי כי סוף סוף נעשו אינוסוף הטלות? (אבל אין להם זיכרון..)

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 שנים

אם אתה יודע שיש הטלות ביקומים אחרים (גם ביקום שלנו. אין שום צורך להגיע ליקומים אחרים), אז אין בעיה עקרונית עם זה שיש יקום אחד שבו מתקבלת תוצאה כזאת. לכן אין בסיס למסקנה שהקובייה אינה הוגנת. אמנם אם הסבירות של זה גבוהה מהסבירות של התוצאה בהינתן שאר ההטלות אז כן. אבל כשמביאים ראיה לכך שהקוביה אינה הוגנת מניחים שברירת המחדל היא שהיא כן הוגנת, ובמצב כזה התוצאה שקיבלנו לא מהווה ראיה לכך שזה לא נכון.
אמנם אתה יכול לשאול כיצד יצא שהתוצאה הזאת התקבלה דווקא איפה שיש בני אדם שיעריכו אותה (אלא אם גם ביקומים ההם יש יצורים כאלה). או אם היא התקבלה בהקשר שבו יש לה משמעות מיוחדת (הגרלה שמרוויחים בה הרבה כסף). אם בכל היקומים יש יצורים ומצבים כאלה, אז באמת אין שום בעיה בטענה הזאת.
אבל אתה לא באמת יכול לדעת שהיו אינספור הטלות ביקומים אחרים (או ביקום שלנו).

. הגיב לפני 2 שנים

אם ככה יוצא שהטענה שמדברת על אינסוף קבועים אחרים (כך שבכל עולם קיימים קבועים שונים במקצת). לא פוגמת בסטיסטיקה. כי השאלה מדוע התוצאה התקבלה דווקא איפה שיש בני אדם שיעריכו אותה.

אבל עדיין, למה אם יש אינסוף הטלות ואינסוף אנשים, סוף סוף כשחבר שלי מטיל קובייה, אני יחשב מדוע דווקא בפניי נוצר רצף נדיר. (אני עצמי לא קיים בעותקים נוספים). ואני יעדיף לתלות בכך שהקוביה לא הוגנת.

למה להסתכל מנק' מבט של כל העולמות ולא של הבנ"א ששואל. או מה זה שונה מעולם בודד מול עולמות תאורתיים.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

לא הבנתי את טענתך. מי שמדבר על אינסוף יקומים עם מערכות חוקי טבע שונות (או ערכי קבועים שונים) מציע זאת כאלטרנטיבה להוכחה לאלוהים.
לגבי הטלה שנעשית בפניך אין לזה שום משמעות, כפי שהסברתי. כל עוד מספר ההטלות הכללי מאפשר זאת סטטיסטית.

. הגיב לפני 2 שנים

התכוונתי שיש שתי הבנות באינסוף יקומים, כאלה בעלי חוקי טבע זהים וקבועים זהים, וכאלו שיש אחד מכל דבר.
אבל אני שואל כלפי הרעיון הפילוסופי האם זה משמט את יכולת ההסקה ההסתברותית שלנו.

בכל אופן,
אם ככה למה לא תאמר בסתם קוביה שיוצאת מלא פעמים 6, שבגלל שכל יום מילארדי אנשים מכל העולם משחקים ושיחקו בקוביות אם יצא רצף מאוד נדיר מה הפלא? הרי במשך 1000 שנה אנשים מטילים כל הזמן קוביות. זה לא אומר שהקוביה לא הוגנת….

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

אני כן אומר. אם יוצא לך מאה פעמים 6 ההסבר הזה לא טוב כי אין מספיק ניסיונות כאלה.

.. הגיב לפני 2 שנים

אז למעשה במידה וכל יום מילארדי סינים היו עסוקים בלהטיל קוביות.
אם היה יוצא לך רצף של 100 פעמים 6 לא היית מסיק שהקוביה לא הוגנת.
זה לא קצת מוזר? מה אכפת לי מהסינים בסין?

זה מזכיר את הבדיחה שמישהו נכנס עם פצצה למטוס כי סבר שהסיכוי שיהיו שני פצצות על המטוס הוא אפסי.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

אין טעם לחזור שוב ושוב. חסרים לך יסודות בסטטיסטיקה. צא ולמד.

אשמח אם כת"ר יסביר זאת הגיב לפני 2 שנים

אשמח שתסביר את החילוק עם הסינים בכל זאת.
מה ההבדל מבחינתי בארץ ישראל אם בסין יש מילארדים שמטילים כל היום קוביות. זה לא שונה בהרבה אם לא הייתי מיודע עליהם.
והייתי מקבל את ההחלטות בהתאם לפה.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

אם אינך יודע שאצל הסינים עשו המוני ניסיונות כאלה אתה לא יכול להניח זאת סתם כך. זה פשוט לא נכון. אתה גם לא יודע מה התוצאות שיצאו אצלם. כדי לעשות חישוב סטטיסטי צריך נתונים ולא המצאות. אמנם אם יש סיכוי סביר שבכל העולם באמת נעשו ניסיונות רבים של מאה הטלות אז באמת לא מפתיע שיצאה אצלך תוצאה כזאת. אבל אם זה לא ידוע אין היגיון להמציא זאת.
סטטיסטיקה עוסקת בסיכויים לאור המידע שיש לך, ולכן מה שמשנים הניסיונות אצל הסינים בהנחה שיש לך מידע עליהם הוא על המידע שלך לגבי התוצאה.
כך גם אם אתה עצמך עשית מיליוני מיליארדים של ניסיונות ויצא לך מתיישהו באמצע 100 פעמים 6 זה בהחלט סביר. למרות שאם היית מטיל מאה פעמים בלבד זה לא סביר. שאר ההטלות משפיעות על הסיכוי לקבל את התוצאה, ולא משנה אם ההטלות הן שלך או של סינים.
עוד דוגמה: באנגליה לפני כמה שנים נשלחה אישה לכלא על כך ששני ילדיה מתו בבית. ההנחה הייתה שמות עריסה אינו סביר (1 ל-8000) ומות שני ילדים בעריסה הוא עוד פחות סביר (הם הניחו בטעות אי תלות: 1 ל-60 מיליון). לכן ברור שהם לא מתו מות עריסה אלא היא רצחה אותם.
אבל זו כמובן שטות. יש עוד עשרות מיליוני אימהות בעולם שלא מתו להן שני ילדים מות עריסה, ולכן סביר שלאחת זה כן יקרה. ואותה אחת היא האם הזאת. העובדה שנעשים עוד ניסיונות משפיעה בהחלט על הסיכוי שמשהו נדיר יקרה.
דוגמה נוספת: במותחן של ג'ון וורדון "בחר מספר" אדם מקבל מעטפה ובה מכתב ומעטפה קטנה נוספת. במכתב כתוב שינחש מספר בין 1 ל-1000, ואז יפצח את המעטפה הקטנה וימצא בתוכה את המספר שהוא ניחש. הבחור ניחש מספר ולתדהמתו מצא בדיוק את המספר הזה במעטפה הקטנה. הכותב אמר לו שאם אכן הניחוש נכון שישלח לו 10,000 דולר והוא ישתמש ביכולות העל שלו כדי לעשות אותו עשיר. הוא שלח את הכסף ומאז לא שמע ממנו עוד. התברר שהשולח כתב עשרת אלפים מכתבים כאלה, ולכן כעשרה אנשים אכן מצאו את המספר שניחשו במעטפה הקטנה שקיבלו והיו בטוחים שהוא נביא בעל יכולות על טבעיות. בעצם זו הייתה סתם סטטיסטיקה. העובדה שיש עוד ניסיונות משפיעה על הסיכוי לקבל תוצאה.
בקיצור, איני רואה מה כאן לא ברור וטעון הסבר.

. הגיב לפני 2 שנים

מצטער הרב ממש לא הצלחתי להבין את התשובה.
ברור שמידע משנה את הסיברויות (כמו שיצא מספר זוגי בקוביה) והבנתי את הדוגמאות היטב.

אבל אף פעם למצמצמים את הטווח של ההסתפקות, למשל שמחשבים ביחס להטלות של הקוביה הזאת בלבד. אתה לא מתסכל ומשווה ביחס לכל הקוביות וההטלות בעולם. אלא רק למה שלפניך.

השאר תגובה

Back to top button