הקמת מדינת ישראל מבחינה דתית

קראתי .
עדיין מתייחס למשפט שלך לאחרונה
שאתה חילוני ציוני – חילוני בציוניות ..
וזה לא היה כתוב בכתביך הקודמים
ייתכן שלא הבנתי נכון
אודה להבהרה

זה לא לאחרונה. זו תפיסתי כבר הרבה שנים. אולי לא קראת.

מה שקראתי היה יותר עדין בנושא

ומה ההסבר בתמצית ?
לאור הסיבות שרשמתי ולאור שאנו כיהודים מאמינים צריכים לחפש סיבות להודות לה' ולא סיבות שלא מבחינה מוסרית

אתה שוב ושוב מניח הנחות שלא מקובלות עליי. לא צריך לחפש סיבות להודות, וחיפוש סיבות אינו כלי לפרש או להבין את המציאות. אם אתה חושבשהקב"ה עשה לך משהו טוב -תודה לו. אני מודה לו גם על האוכל ועשיית צרכיי. האם זה הופך אותי לאוכל-דתי או מפריש-דתי? כך גם אם לדעתך הקב"ה עזר לך בעניין הציונות זה לא הופך אותי לציוני-דתי (מי שרואה ערך דתי בציונות).
אבל הנושאים הללו נדונו כאן לעייפה.

אכן זה הופך אותך לאוכל דתי כי אתה מכיר בטובתו של הבורא שנתן לך אוכל ..

מצוין. אם כך אתה מציע לפצל את הסהות הציונית דתית לאוכל-דתי, מפריש-דתי וכן הלאה. כל עוד אינך רואה ייחודיות בציונות כקו זהות עיקרי אין לנו ויכוח

בנושא ציונות קו זהות עקרי שרשמת
מה רמת הטובה של ה' האם זה ברמה כזאת או ברמה שממש קרובה לביאת המשיח ניתן לשמוע דעות שונות כל עוד הם בתוך המדד של הכרה להודות לה' את התגשמות חזון הנביאים והתורה על אף שאני נמצא במספר אחר בסולם ואולי נדון בזה בהמשך .
אם כך אתה לא חילוני ציוני אתה ציוני דתי ברמה מסויימת בסולם..
חשוב להתנסח בצורה ברורה וממוקדת

אגב . גאולה לא תבוא לתפיסתי בצורה ניסית לגמרי אלא ה' רוצה שאנחנו נפעל לזה .לכך טענות כמו : השלטון לא לגמרי דתי או הכל יבוא בנס מה' ועד אז נמתין ויש אפילו תפיסה של נשב בגולה ולא נקיים מצוות ישוב הארץ כי עדיין אנו בגלות לא נכונות לתפיסתי

אכן, מאד חשוב. לכן אני תוהה מדוע אינך עושה זאת. אתה משתמש במושגים בצורה לא בהירה ולא מוגדרת, ולכן מגיע לאמירות שגויות. ההכרה שהקב"ה עשה את התנועה הציונית והישגיה אינה קשורה בשום צורה לציונות-דתית, לשני הכיוונים: אפשר להאמין שהוא עשה זאת ולא להיות ציוני (חרדים רבים סבורים כך, שהרי הוא עושה כל מה שקורה כאן). ואפשר לא להאמין שהוא עשה זאת וכן להיות ציוני-דתי. כך למשל אני שאיני חושב שהוא עשה זאת בכל זאת איני שולל מכוח זה את התפיסה הציונית-דתית. אתה אמור להביא את המשיח ולפעול בכיוון. כשלעצמי אני ציוני ודתי בלי מקף, אבל זה לא קשור.
השאלה כמה צריך להודות לו ואיזשהו סולם מוזר שהזכרת כאן, אני מקווה שאתה עצמך מבין מה שכתבת. כי אני לא, ויש לי חשד שגם אתה לא.
השאלה האם הגאולה תבוא בדרך הטבע או באופן ניסי לא ממש מעניינת אותי. נחכה ונראה. אם יש איסור להביאה זה דיון אחר, ואיני חושב כך.
זה רק קצת הבהרת מושגים, מה שלתקוותי יאפשר לך להתבטא בצורה ברורה וממוקדת.

למשל אני שאיני חושב שהוא עשה זאת בכל זאת איני שולל מכוח זה את התפיסה הציונית-דתית : ציטוט שלך
אודה להסבר .הרי היו מאורעות חלקם בצורה כמעט ניסית כמו מלחמת השחרור וכן בכלליות האמונה אנו יודעים שהשם מעורב בבריאה ובאנשים ?

זה הוסבר לא פעם בעבר. לא היו כאן ניסים אלא לכל היותר אירועים חריגים. חריגות של אירוע היסטורי אינה נס, וקשה מאד לבסס עליה טענה למעורבות אלוקית. כך למשל תופעת 'הברבור השחור' (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%A8_%D7%94%D7%A9%D7%97%D7%95%D7%A8),
שלפיה כאשר יש הרבה אירועים סביר שחלק מהם יהיו חריגים. מה עוד שהחריגות הזאת יכולה גם להיות מוסברת על בסיס התרבות שלנו ולא מצריכה מעורבות אלוהית.

גם בלי ניסים .יש כאן תהליך שכתבה עליה התורה שעם ישראל ישב בארצו וכן ושממו עליה אויבכם ואכן שממו ועתה פורח

ולכן?

לטענתי שברור שיש כאן תהליך מכוון מאת אלוקים שלפי התורה והנביאים התהליך הזה הוא תהליך של גאולה