השוכר עידי שקר

שו"תהשוכר עידי שקר
נועם שאל לפני 2 ימים

שלום הרב מכי
אני לומד עכשיו פרק הכונס בבבא קמא .
הגמרא בדף נו מביאה מספר מקרים של גרמא בנזיקין . אחד מהם הא השוכר עידי שקר . הגמרא מעמידה את המקרה שם ששכר עידי שקר להוציא ממון עבור חברו ואז נתגלה שהם עידי שקר אך מקבל הממון לא נמצא ( תוספות) ועל זה אומרת הגמרא שהשוכר פטור מדיני אדם וחייב בדיני שמיים. שאלתי היא מדוע לא לחייב את העדים מדוע הגמרא לא מעלה את האפשרות שהעדים ישלמו? 

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני יום 1

כי זו תביעה של ממוני גבך והכסף קיים בעולם (אצל השוכר).

אבינועם מרון הגיב לפני יום 1

תודה . אשמח להסבר מה הפירוש לממוני גבך. במקרה זה מקבל הממון נסע למדינת הים {תוספות}. הכסף אינו נמצא אצל השוכר.

מיכי צוות הגיב לפני יום 1

לא משנה. הכסף בעולם ולא אצל העדים. "ממוני גבך" זו תביעה שיסודה בדרישה למסור לי את כספי שאצלך, להבדיל מתביעה לפיצוי (כמו בנזיקין).

יהונתן מ הגיב לפני יום 1

אז למה הגמרא מדברת על השוכר עדי שקר לחבירו ולא על המעיד עדות שקר לחבירו? אני הבנתי שמדובר שהעדים גם נסעו למדינת הים אבל אם הם היו פה הם היו חייבים בדיני אדם (והם יתבעו את הכסף מהאדם שזכה בכסף על פי עדותם)

מיכי צוות הגיב לפני יום 1

כי מדובר שם על מקרי גרמא בנזיקין.

יהונתן מ הגיב לפני יום 1

יכול להיות שלא הבנתי מה הרב ענה. השואל שאל למה העדים פטורים והרב ענה שהם פטורים כי זו תביעה של ממוני גבך. אבל גם לפי זה העדים צריכים להיות חייבים בדיני שמיים. הרי לא יכול להיות שהעונש שלהם פחות חמור ממי שרק שכר אותם. אז לפי זה הגמרא הייתה צריכה לביא את המעיד עדות שקר לחבירו שזה מקרה יותר פשוט. אלא אם כן במקרה כזה העדים חייבים בדיני אדם ולכן הגמרא לא מביאה את המקרה. אז התשובה לשאלה של השואל למיטב הבנתי היא שהעדים חייבים בדיני אדם אבל הם לא נמצאים ולכן החיוב עובר לשוכר אבל רק בדיני שמיים כי הוא רק גרם.

מיכי צוות הגיב לפני יום 1

באמת יש לדון בזה, שכן אמנם השוכר גרם להיזק שהם עשו, אבל גם העדים הזיקו רק בגרמא (שהרי הם לא הוציאו ממנו ממון בידיים). ואולי הגמרא רצתה לחדש שגם השוכר חייב בדיני שמים ולא רק העדים, למרות שזה גרמא רחוק יותר.
יתר על כן, יש לדון כיצד התגלה ששיקרו? אם הם הוזמו אז הם חייבים לשלם מדין 'כאשר זמם' (אף שכאן זה גם עשה, בממון אולי הזוממים נענשים גם כשעשו בפועל), ולכן אולי לגביהם זה פשיטא.
אבל צריך עוד לעיין בזה.

אבינועם מרון הגיב לפני יום 1

תודה רבה גם לך יהונתן על חידוד הדברים

השאר תגובה

Back to top button