חופש הביטוי ואלימות

שו"תקטגוריה: פילוסופיהחופש הביטוי ואלימות
שיקו שאל לפני 6 שנים

שלום,
יש כאן סרטן מאוד מעניין על חופש הביטוי ועל אלימות. חמקטת ההתקדמות הכללית, אני נוטה להיות בעד הרבעונים בסיפור.
מאוד הייתי שמח, אם רב יצפה בסרטון (הוא לא ארוך), ויביע את עמדתו. זה נושא די חשוב
תודה על הכל!
 
הסרטון – https://youtu.be/5ncnzGFMhR4

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 6 שנים

עקרונית אני לגמרי בעד הפעולות הללו. הן מוצדקות לפי כל קנה מידה. אמנם לא לגמרי ברור שהם מפעילים אותן רק כלפי מי שבאמת מתעלל בעליל. נראה קצת שמבחינתם כל מי שאוכל בשר או מחזיק פרה באופן שלא נראה להם מגיע לו לסבול.
זה מעלה שתי נקודות אחרות: 1. מי קובע מתי דעתך מספיק אובייקטיבית ושאתה מספיק  צודק כך שזה מצדיק אלימות. לא תמיד אני משוכנע שהחבר'ה הללו לא סתם כופים את דעתם האישית. 2. שאלת היעילות הטקטית (השאלה האם זה מועיל).
אבל עקרונית, כשיש מקום שמתעלל בבירור בבע"ח מגיע להם שיעשו להם הכל ואף יותר. כל המצקצקים שיחשבו על אדם שלוקח מול עיניהם חתול ותולש לו את הציפורניים אחת אחת, ולאחר מכן צורב בבשרו ומכה אותו בשיטתיות כל הזמן. אחר כך חשבו על עוד אחד שזו דרך חיים מבחינתו, כך הוא עושה לכל החתולים כל חייו. הרי המשטרה תגיע לעצור אותו, ואם לא – כולם יצדדו בלהרביץ לו עד מוות. וכאן יש שואה ממוסדת (כן כן, אני מכיר את הרגישות ומצפצף עליה. ההתקרבנות הזאת היא אם כל חטאת. מכאן מגיע ה"לנו מותר כי אנחנו סבלנו…") וכולם מדברים על האלימות והדרך הלא נאותה שהם נוקטים. זה בדיוק מה שצריך לעשות, ואף יותר.
ההשוואה בין בני אדם לבע"ח היא מגוחכת. אנשים טוענים שאלו שמטיפים למוסר כלפי בע"ח נוהגים באלימות כלפי בני אדם. לא שמעתי מימיי טענה מטומטמת כזאת (וכבר שמעתי לא מעט טמטום בוטה בחיי). אדם רודף בע"ח ואז טוען שהוא בן אדם ואסור להיות אלים כלפיו. זה כמו שהרודף אחר חברו יטען כלפי המציל שאסור לו להרוג אותו כדי להציל את הנרדף שהרי מי יימר דדמא דידיה סומק טפי?! אל תרדוף ולא תהיה בעיה. הוא הדין בנדון דידן. ופשוט. 

רוני הגיב לפני 6 שנים

הטרוריסטים האלה אף פועלים באלימות נגד ניסויים מדעיים שמביאים להצלת חיי אדם ובכך מביאים בסופו של דבר למותם של אנשים.
אם כן מסתבר שלפעמים חמלה עלולה להביא לעיוות ערכים.

(וגם כשמדובר בפרות ברפת חליבה הם פושעים, כי הם פועלים נגד בני אדם שמטרתם לא להתעלל אלא להתפרנס בתקופה שבה החברה לא בשלה לטבעונות כוללת).

mikyab צוות הגיב לפני 6 שנים

רוני, ההכללות שלך דומות להפליא להכללות שלהם.
יש מהם הפועלים נגד ניסויים מדעיים ויש הפועלים נגד התעללות בבע"ח ויש הפועלים נגד עצם אכילתם גם בלי התעללות. כל אחד לגופו, ולא נכון שכולם טרוריסטים. לדעתי רובם הגדול לא. ואגב, לא כל ניסוי בבע"ח מציל חיי אדם. רובם הגדול מיועד למטרות מדעיות טהורות שבד"כ לא יועילו לרפואה בשום צורה.
חקלאים שרוצים להתפרנס מהתעללות בבע"ח, גם אם החברה לא בשלה לטבעונות זה לא תירוץ. אנחנו גם לא בשלים להפסקה מלאה של לה"ר, ועדיין לדבר לה"ר או ליצור מצבים שבהם מעודדים ועוסקים בזה זו עבירה.

אכן, לפעמים החמלה מביאה לעיוות ערכים, הן חמלה על בע"ח והן חמלה על בנ"א. ועם זאת, חשוב להבין שיש הבדל גדול: לעיוות שלהם (=ה"טרוריסטים") יש הסבר טוב. הם מתוסכלים מזה שהחברה אדישה, כמוך, לסבל שיטתי ומאורגן של בע"ח לצרכי הנאה גרידא, וממשיכה לעסוק בזה בצורה שיטתית וליהנות מזה ועוד לגנות בשיא הציניות את מי שפועל נגד. התסכול יכול להביא אותם למעשים לא ראויים ולהרחבת חזית כנ"ל. אבל מה התירוץ לעיוות (=האדישות, או העיסוק בפועל בהתעללות בבע"ח) שלך, של כולנו? לנו אין שום תירוץ והסבר פרט לכניעה ליצר הנהנתני.
כך שאני מוריד בפני ה"טרוריסטים" הללו את הכובע (שאין לי).

רוני הגיב לפני 6 שנים

זו לא הכללה, כי בסרטון הופיעה תמונה של חוות הקופים המיועדים לניסויים (אם הסרטון נערך בצורה שקרית, אז אני חוזר בנקודה זו). גם הניסויים למטרות המדעיות הטהורות מצילים חיי אדם, כי בלי מחקר בסיסי לא תהיה שום התקדמות רפואית התחום.
קודם כל הרפתנים לא מתעללים בפרות. נכון שיש רמה מסוימת של סבל בשפיעת החלב המתמדת אבל מכאן ועד התעללות המרחק גדול.
שנית, לשון הרע ברמת היחיד אפשרי ממש עכשיו גם אם החברה לא בשלה לכך. טבעונות מלאה גם היא אפשרית ברמת היחיד אך לא ברמת החברה כרגע (שלא לדבר על כך שאפילו אילו היה מהפך תרבותי עמוק וכל החברה היה סבורה שחובה לעבור לטבעונות, זהו פרויקט שמימושו היה אורך שנים רבות – וכמובן הוא לא יכול להיעשות ברמה לוקאלית אלא עולמית, כי אין מספיק שטחי חקלאות בישראל כדי להאכיל את כל האוכלוסייה).
אני לא מוריד את בכובע בפני טרוריסטים גם אם הם מתוסכלים.

mikyab צוות הגיב לפני 6 שנים

טוב, גם הכללה אדישה עם כובע על הראש היא הכללה אדישה.

רוני הגיב לפני 6 שנים

וברצינות, הרפתן הוא לא הכתובת, ולכן רדיפתו היא עוולה (וגם חסרת תועלת ישירה).
כאמור, מהפך כזה לא יכול לקרות מבחינה לוגיסטית מעכשיו לעכשיו (ואפילו לא מעכשיו לעוד 5 שנים) גם אם כולם ירצו בכך בכל לבבם ובכל מאודם. זו הכשרה של שטחי חקלאות עצומים בכל העולם לגידול חקלאי, שינוי קיצוני בתהליכי יבוא ויצוא, שינוי משפטי וטיפול בחוזים קיימים וכו' וכו', ובינתיים אנשים צריכים להמשיך לאכול ולשתות, הרפתנים צריכים להמשיך לחלוב והשוחטים צריכים להמשיך לשחוט, אחרת אנשים ימותו ברעב.
אם כך, הרפתן עושה את מה שהוא צריך לעשות בכל מקרה, גם אם יוחלט על מהפך.
הרפתן הוא לא הכתובת, אלא האוכלוסייה הכללית היא הכתובת, והיא היחידה שיכולה להניע תהליכים.

_____
נ"ב כרגע נראה לי שרוב האוכלוסייה (כוונתי לאלה שחשבו קצת על הנושא ושאכפת להם מסבל בעלי החיים), לא סבורים שמהפך מלא ורדיקלי כזה הוא הדבר הנכון, ובניגוד לדבריך לא רק הנאת הכרס מעורבת כאן. מה שאפשר כאן ועכשיו זה להגביל את המקרים הקיצונים ביותר. (אגב, הפתרון הכללי יבוא לדעתי מפיתוח בשר סינטטי.)

השאר תגובה

Back to top button