למה למחוק ? או לענות. או לומר איני יודע…

ביום שבו מציינים שנה לליל הבדולח, הבאתי ציטוט מדבריו של מיכי, בהתייחסו להתנהגות חלק מהציבור החרדי, בתקופת הקורונה.

הציטוט הוא כך :

*"אם היינו ברוסיה או אוקראינה של המאה התשע-עשרה לדעתי היו פורצים כאן מעשי טבח ופוגרומים. פתאום אני מתחיל להבין כיצד זה קרה אז (ולא לגמרי מבין איך זה לא קורה היום)."*

לא טענתי שמיכי מצדיק את הפוגרומים שהיו אז במזרח אירופה, אבל כמי שמבין (מיכי כמובן מבין) למה הם קרו, שאלתי אותו אם הוא גם מבין וחושב שגם שבאירופה המערבית, למשל בליל הבדולח, היהודים גם התנהגו באופן בעייתי כזה או אחר. ולכן, באופן שכלי אפשר להבין גם את הגרמנים מאירועי ליל הבדולח.

– לא הייתי טרול.
-לא באתי להצהיר כלום.
-השאלה כן היתה מוקפדת.

לגיטימי לשאול להבנותיו ומחשבותיו של מיכי, על מנת להבין את קו מחשבתו (ואולי גם להבין את נפשו),במיוחד אחרי שבסיס הכל עומד ציטוט ישיר מדבריו.

ומה היתה התוצאה?

כמובן, נמחקה השאלה.

האם גם הפעם ימחק המיכי או שאקבל תשובה ישירה על הבנתו את מה שקרה גם במערב אירופה?

זה כבר היה מזמן, ואיני זוכר את הפרטים. אבל אני קורא כעת ואכן אין כאן שאלה וזה טרלול גמור שנמחק בצדק.

מדוע אתה עונה כך, מיכי?
למה לקרוא לזה טרלול?

הרי ידוע שגם בגרמניה במאה ה 20 היום יהודים חרדים, אמנם לא הרבה כמו במזרח אירופה,
אבל אולי בליל הבדולח נפגעו גם חרדים (נשרפו לא מעט בתי כנסת זה בטוח) .

אז כמו שאתה כתבת באופן ברור שאתה מבין (מבלי להצדיק) את הגוים שבצעו פוגרומים במזרח אירופה במאה ה 19, רציתי לדעת אם אתה גם מקיש מזה לפוגרום במאה ה 20 שבוצע במערב אירופה.
האם גם פה אתה מבין את הגרמנים, שעשו זאת בגלל התנהגות לא נאותה של היהודים/חרדים?

עכשיו, אני מבין שאולי לא נעים לקרוא את מה שאני כותב, וגם אולי לא נעים לענות, אבל שוב, השאלה נשאלת ברצינות גמורה. כמו כן, היא כולה מבססת על דברים שאתה כתבת.

אז יפה שהפעם בחרת לא למחוק את השאלה, אבל אולי גם אפשר לספק תשובה לשאלתי – האם אפשר לדעתך להבין פוגרומים גם במערב אירופה במאה ה 20?

מדובר בטרלול מפני שהשאלה מטורללת (מלשון טרול). מה אתה רוצה להשיג בשאלה הזאת? לדעת מה דעתי על יהודי גרמניה? להוכיח שאני לא צודק בקביעתי לגבי החרדים בימינו? לגבי השני זה לא רלוונטי בשום צורה שאני מצליח לראות, ולגבי הראשון איני רואה מדוע הוא חשוב.
לשאלתך הבלתי חשובה, אני לא מכיר את התנהגותם של יהודי גרמניה או מערב אירופה דאז, בפרט שאין כאן מקום וזמן אחד ולכן אי אפשר לענות על כך תשובה כללית. לכן איני יכול לומר משהו ברור בזה.

אני מקווה שכעת ברור מדוע כל זה הוא טרלול בעלמא. שאלות לא חשובות ולא רלוונטיות מאפיינות טרולים, בפרט כשהם מנסים באמצעותן להביע מחאה על אמירה קודמת שלי (כפי שכנראה רצית לעשות כאן). אם אתה רוצה להביע מחאה נא להביע אותה לעצמה (דומני שכבר עשית זאת) ולא לבלבל את המוח ולבזבז את הזמן עם שאלות בלתי רלוונטיות. ובפרט לא להתעקש שוב ושוב אחרי שאמרתי לך דברים ברורים כביעתא לכל בר בי רב דחד יומא.
אני עונה בסגנון כזה מפני שקשה לי להאמין שאינך מבין זאת לבד. שנאמר: תען טרול כאיוולתו.

אני מסיק שאת התנהגותם של יהודי מזרח אירופה במאה ה 19 אתה כן מכיר.
אני יוצא מנקודת הנחה שכתבת את המשפט ההוא במאמר באופן רציני ומחושב לגמרי.

אז אני אמתין בסבלנות למקורות טובים אודות התנהגות יהודי מזרח אירופה במאה ה 19.

אם כבר אני אענה. האמת שבאופן מהותי לא היה הבדל כ"כ ( לפחות בעיני הנאצים) בין החרדים למתבוללים שם בגרמניה. ראיתי תיעוד בקיבוץ מחנה הגטאות שהנאצי הראו ( כחלק מהתעמולה שלהם) תמונה של יהודי מתבולל מגולח עם משקפיים עגולות ובלי כיפה ולידה תמונה שלו עם זקן וכובע (ועם אותם משקפיים) כאילו לומר שכל יהודי הוא חרדי בתחפושת. והאמת זה נכון במהות. המהות היא אנשים חסרי לאום שרק רוצים להסתדר בחיים שלהם על חשבון הלאום בו הם חיים. החרדים בצורתם המתבדלת והמרמאת את הפריץ הגרמני (שהוא כשלעצמו פרא אדם בתחפושת מתורבתת ובעל חיים. וזה על אחת וכמה נכון אצל האורקאינים והפולנים שהם באמת היו פראי אדם) והמתבוללים (שמקבילים היום ליהודים הדמוקרטים בארה"ב ולמרבית השמאלנים דהיום בארץ שלאום להם הוא מילה מגונה ונמשכים אחרי האופנות אצל שאר העמים המערביים) שלא אכפת להם דבר חוץ מקידומם האישי והפרטי ושתופסים עמדות מפתח בכלכלה (עקב כישרונם ולעיתים עקב תחמנותם ורמאותם ) ע"ח בני אותו לאום בו הם חיים.

זהו למעשה המאבק הרגיל בין החנון החכם והחלש לבריון הטיפש. הבריון הוא פרא אדם. אבל גם החנון הוא חסר עמוד שדרה ולא מסוגל להישיר מבט ולהאבק ישירות ( כמו גבר) מול הבריון אלא נאלץ להשתמש בשכלו לתחבולות ולהתחמקות ממנו . ועל כך הבריון שונא אותו ומציק לו

פה אנא סילחו לי על הוורט של פרשות השבוע אבל הוא וורט אמיתי ע"כ אומרו. למעשה זהו סוג של מאבק בין יעקב לעשיו. הציונות והקמת מדינת ישראל אמורות היו להוליד את המצב המתקדם יותר של היהודים. לא של יעקב שמרמה את עשיו ומתחמק מלבן אלא של ישראל שנאבק עם שרו של עשיו ויכול לו.טוב ,לאור השמאל מחד גיסא והחרדליות מאידך גיסא כנראה שהפמעל הזה הצליח באופן חלקי ביותר

בכל אופן זה נראה לי מסביר את שנאת היהודים בכל מקום – אף במערב אירופה

אהוד נשמה .השאלה שלך טרולית לחלוטין .מכיוון שבפוגרמים של ליל הבדולח וכדומה בעליית הנאצים לשלטון המטרה המוצהרת הייתה סילוק היהודים מגרמניה ואו השמדתם.שתתרחב אח"כ להשמדה או סילוק של היהודים מכל שטחי אירופה
(תלוי במחלוקת ההיסטוריונים מתי בדיוק יצאה הוחלט סופית להשמיד את היהודים) על *בסיס אתני* .והנאצים מעולם לא טענו .אפילו לא במסווה .שההתנהגות נובעת על בסיס אחר שהוא לא אתני (כמובן שהיו תירוצים שהיהודים טפלים גוזלים משרות ואן מקדמים קומניזם .אבל גם הייתה אמירה מוצהרת שהפעולה תקפה לגבי כל יהודי אתנית באשר הוא .ושזה לא דבר שהיה תלוי בהתנהגות מסיומת של הקהילות היהודיות .).בניגוד לפוגרמים באוקראינה רוסיה שם בהצהרה לפחות נאמר שבפוגרמים נובעים מהתנהלות מסיומת של הקהילות היהודיות(בין אם עלילות דם או כל דבר אחר.והפוגרמים לעיתים היו עממים .ולא דרך השלטון ולעיתים גם וגם .ובכ"מ הם לא היו פוגרומים שהיו חלק מתוכנית להשמיד את כל היהודים בעולם).לכן זה ברור מדוע במקרה הראשון האמירה של מיכי לא קשורה כלל .ואילו על המקרים של אוקראינה רוסיה האמירה שלו יכולה להיות סבירה לוגית בצורה מסיומת(גם אם היא מקוממת ולא הגיונית בכלל וגם אותי היא רוממה בזמנו .אבל אפשר להביע מחאה גם בלי השוואות היסטוריות מגוחכות )

קוממה*

רציונלי,
אגב, גם אם תוכיח שכל ההשמדות במערב אירופה היו באמת מסיבות אתניות אמיתיות (ולא רק כלפי חוץ), לדעתי זה עדיין לא מראה אפילו טיפה של היגיון בדבריו של מיכי.

אני לא אתפלסף איתך על זה. בא נעשה את החיים יותר קלים.

איך אתה מסביר את ההיגיון של מיכי על פרעות הפ-הפ (שהגיעו הרבה לפני שלטון הנאצים), וכן פרעות אחרות שהיו במערב אירופה, הרבה לפני שלטון הנאצים?

לרציונלי

דבריך הם שטויות. מה פרוש פוגרום על רקע אתני ? למה הם לא אהבו את העם הזה ? מה היה רע בו בעיניהם ? זה בגלל ההתנהגות שלהם שהנאצים תיעבוה. הם לא בחינו בין קהילה לקהילה כי הכלילו להתנהגות שבעיניהם הייתה יהודית ( זה לא היה סתם טיהור זו הייתה ממש שינאה של משהוא שהיה רע בעיניהם). ואם תאמר שהם רצו טוהר דם גרמני אז בטוחני שאם היהודים היו בעיניהם עם נבחר ונאצל אזי הם בעצמם היו רוצים להיות יהודים

אהוד .
אתה מוזמן לשאול את מיכי מה דעתו על פרעות הפ הפ .או על פרעות אחרות במערב אירופה ובגרמניה שקדמו גם מאות שנים לעליית הנאצים לשלטון והאם לדעתו גם את אלו ניתן לייחס להתנהגות פרימיטיבית מתנשאת ואגואיסטית .אני אישית לא ממש חושב שהיה קשר חזק בין התנהגות הקהילות היהודיות לפוגרמים והרציחות של הקהילות המקומיות .וגם אז בפוסט שלו כתבתי שלפי דעתי זו אמירה מקוממת.גם אם היהודים באותם ארצות התנהגו לקהילות הנכריות בהתנשאןת וזילזול .(והגיוני מאוד שזה היה כך בחלק מהמקרים).אני לא חושב שזו הסיבה שהפרעות פרצו (אלא כמו שכתבתי אז לפי דעתי הסיבות הם אנטישמיות סטירואטיפית נוצרית ופרמיטיבית שהייתה מושרשת חזק באוכלוסיות אלימות וברבריות.מה שאני אומר הוא .שההשוואה לפוגרמים של השלטון הגרמני היא אנורכיסטית .שם מטרת השילטונות.כידוע.הייתה לעורר את הפוגרומים .על רקע שנאה ואידאולגיה שכל הגנים היהודים מזוהמים .וזו לא הייתה עלילת דם קלאסית .או שנאה שאפשר איכשהוא לוגית להבין את הקישור שמיכי היה יכול לעשות לה .להתנהגות אגואיסטית מזלזלת וטפילה (ששוב כאמור אני לא מסכים לקישור הזה .אבל ניתן להבין את הלוגיקה שלו לדעתי).

עמנואל היקר .

השנאה הנאצית .לעניות דעתי .ואפשר גם על זה להתווכח מבחינה היסטורית .הייתה אכן דבר מיוחד של להט אידאולוגי חזק של שנאה אתנית .מכיוון שכפי שכתבתה והם לא הבחינו בין קהילה לקהילה .וגם לא בין יהודים שהיו מומרים לחלוטין .ואפילו הכלילו באותה שנאה גם חצאי ורבעי יהודים שלא היה להם שום קשר לעם היהודי ולקהילות היהודיות.זה היה הרבה מעבר לסטראוטיפים ושנאה קלאסית של נוצרים /עמים נכריים אחרים ליהודים

בס"ד כ"ג בכסלו תש"פא

לכב' הבה"ח כמה"ר גן דס הע ופ זצ חק טר יש כת, השואל כעניין, ונדחה באמת הבניין – שלומו ירבה עד בלי מניין,

אף אני אבוא בשאלה לפני הדר"ג: מילא אתה מכנה את עצמך 'חנטריש', אך מה חטא סבך שאתה מכנהו 'חנטריש רבא'?

ולגבי מחיקת שאלות, אבו"א העי"ר מה שנראה לענ"ד.

משור שו"ת נועד בראש ובראשונה לתלמידים הרואים בבעל האתר את מורם ורבם, ומעוניינים לקבל את הדרכתו בענייני הלכה והשקפת עולם. לאלה המצפים בכליון עיניים לתשובתו – משיב הרב גם בשעות הקטנות של הלילה, לאחר יום מפרך של העברת שיעורים, ביודעו שעיני השואל מצפות לתשובת רבו.

למי שרוצה להתווכח ולבקר את בעל האתר – ניתנת ההזדמנות ב'תגובות' לדבריו, וכך למשל טענתך המצויינת: על דברי בעל האתר שהוא מבין את הפוגרומים וכו', דברים שנאמרו בעידנא דריתחא באחד הפוסטים בנושא החרדים והקורונה – יכולה וצריכה להיכתב כתגובה על דברי הרב באותו פוסט.

כבחור צעיר שזמנו איתו, ללא עול לימודים ופרנסה, יש לך כל הזמן שבעולם, אשריך וטוב לך. אבל ראוי שתתחשב באדם עסוק, שמלבד עול התורה המשפחה והפרנסה, נטל על עצמו להיות למורה לנבוכים, למאות ואלפים הצמאים לשמוע את דעתו.

גם מי שתשובותיו של בעל האתר לא נראות לו, יכול להעריך את התמסרותו לתת מענה לשואליו. המינימום שאפשר לתת למארח הוא להשאיר את אפיק ה'שאלות ותשובות' לאותם שבאמת שואלים כתלמיד לרבו. את הביקורת וההתפלמסות נשאיר במישור ה'תגובות' ובזה תנהג כאבי אביך, שכדרך יהודי המזרח בוודאי הקפיד על 'דרך ארץ'

בברכה, ירון צמח פישל-פלנקטון

פיסקה 4, שורה 1
מדור שו"ת נועד…

בס"ד כ"ג בכסלו פ"א

לעמנואל – שלום רב,

שנאת הנאצים ליהודים נגזרה משנאתם ליהדום ש'זיהמה' לדעתם את המערב בנגיף 'המוסר'. שנגיף שהונחל לאירופה ע"י כתבי הקודש של היהדות שקראו לערכים של צדק חסד ושלום, ובאמצעות ייסורי המצפון את 'חיית הפרא הבלונדית', השואפת לקרוא דרור ליצריות אלימה.

מכאן נגזרה השנאה ליהודים, שמלבד היותם נושאי היהדות שהנחילה לעולם את 'מוסר העבדים', גם היוו באורחות חייהם את הניגוד הגמור ל'חיית הפרא הבלונדית', בהיותם חרוצים ונאמנים, שואפי דעת ונכונים למאמץ, תכונות שהביאו אותם להצלחה הן בעסקים והן בעולם האקדמי והפוליט, הרבה מעבר לשיעורם באוכלוסיה.

יהודים היו מסורים לעבודתם לקהילתם למשפחתם ולמדינה בה חיו, ולא בזבזו את זמנם במרתפי בירה ובבתי הוללות. והצלחתם עוררה את קנאתם של שכורי היצריות והכוחניות.אכן היהודים, גם אם לא שמרו את מסורת אבותיהם בקיום המצוות – שמרו על התכונות היהודיות האפייניות: אוריינות וחריצות, מסירות ונאמנות, ועל זה לא יכלו 'חיות הפרא הבלונדיות' לסלוח.

בברכה, ירון צמח פישל-פלנקטון

שצ"ל,
חן חן. אבל אין לי בעיה עם ביקורות, אלא שבשו"ת צריכות לבוא שאלות ולא הצהרות. אם יש שאלה ביקורתית זה בסדר גמור. אין שום הכרח שהשואל יתייחס אליי כרבו ויקבל את דבריי. להיפך, אני מאד ממליץ שאף אחד לא יתייחס אליי כך.

אז לטובת "רציונלי", נעדכן את השאלה עבור מיכי –

מדוע לדעת מיכי פרצו פוגרומים ופרעות, לאורך השנים, במערב אירופה, מעבר לפרעות שהתבוססו על "שנאה של הגנים היהודים" ?

האם להבנתו של מיכי גם שם היהודים התנהגו באופן "לא תקין חברתית", דבר שגרם להתעוררות זעמם של הגויים באותן מדינות מערב אירופה?

לש"צ

כפי שהזכרתי הנאצים וכן שאר הגויים הם חיות אדם ( גם היום. רוב המוחלט של בני האדם הם יותר דמויי אדם, בלופי אדם, מאשר בני אדם. מבחינתי הרב קוק הוא בן אדם לשם ייחוס). אבל גם היהודים יותר משהפיצו את המוסר ( לא בדיוק הפיצו – את זה עשו הנוצרים – שהם בעצמם מוסרנים) הפיצו את נגיף ה"מוסרנות". המוסר של היהודים הגלותיים אכן היה מוסר של עבדים (כלומר מניפולציה של חלשים חסרי מוסר על חזקים חסרי מוסר שכשלעצמה אינה בעייתית (בתחבולות עשה לך מלחמה) רק שהוא שקר וזיוף ) ובמובן הזה אני מצדיק את השינאה ( לא הפעולות) של הנאצים . לא רק מבין. מצדיק. אני גם שונא מוסרנות וצדקנות. קודם כל הבלונדים הללו ( הגרמנים) כשלעצמם היו עם תרבותי חרוץ ויצרני כפי שעינינו רואות היום ולא אחד שעסוק בשתייה והוללות. אתה מתבלבל עם המזרח אירופאים. היהודים הגלותיים הגרמנים היו אכן חרוצים שואפי דעת אבל על נכונות למאמץ אחלוק (אני ספק אם מאמצים להתחמק ממיסים באמצעות ראיית חשבון יצירתית נחשבת למאמץ) . היהודים הללו היו שאפתניים אבל גם חסרי ערבות הדדית לעמם ( לקהילה כן אבל לעם לא ) ולא כ"ש לעמים בהם הם חיו . אז דל מהכא נאמנות. לא פלא שעיקר האנטישמיות באמריקה מגיעה דווקא מהשחורים וההיספאנים שהם בעצמם מהגרים והם תופסים את היהודים כמתעשרים ומתקדמים על חשבון אחרים.