מזיגת יין במים

חיים שאל לפני 2 שנים

שלום הרבה,

שאלתי לפני יומיים את השאלה הבאה. האם בכוונה לא ענית, או שפספסת?
שלום הרב. בחז”ל כתוב שכוס של ברכה (קידוש, ברכהמ”ז ,הבדלה, ד’ כוסות) יש למוזגה במים, והראשונים מסייגים שהלכה זו נאמרה דווקא בזמן חז”ל “לפי שהיה יינם חזק מאד ואין ראוי לשתיה בלא מים” – רש”י ברכות נ’ ע”ב. וכדברי רש”י פסק הרמ”א (או”ח קפ”ג ב’).
לא הבנתי כיצד יכול להיות שינוי באחוז האלכוהול ביין. מבחינה כימית, עד כמה שידוע לי, אחוז האלכוהול המרבי הוא כ- 14%. כיצד הגיע היין בזמן חז”ל לאחוז אלכוהול כה גבוה, עד שלדעת רבא יש למהול אותו בפי 3 מים (ב”ב צ”ו ע”ב)?

השאר תגובהלבטל

1 Answers

0 תן קול הסר קול

mikyab צוות ענה לפני 2 שנים

משום מה לא ראיתי את השאלה.
איני מתמצא ביינות. אבל לשיטתך איך היום יש אחוזי אלכוהול שונים ביינות שונים?

יהודה הגיב לפני 2 שנים

זה לא טבעי, מוסיפים בזה אלכוהול.

חיים הגיב לפני 2 שנים

אחוז אלכוהול מירבי בתסיסה של סוכרים (גלוקוז) הוא 16%, כיוון שהשמרים לא יכולים להתקיים בנוזל שמכיל מעל ל- 16% אחוז אלכוהול, כדי להגיע למשקה בעל תכולת אלכוהול גבוהה יותר, חייבים לעשות זיקוק למשקה. ראה כאן:

https://www.lilalodrinks.co.il/%D7%9E%D7%92%D7%96%D7%99%D7%9F-%D7%90%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%94%D7%95%D7%9C-1/%D7%90%D7%99%D7%9A-%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%94%D7%95%D7%9C

אם השאלה היא איך מגיעים לאחוז אלכוהול נמוך יותר, זה יכול להיות מכל מיני סיבות, כמו מכך שהנוזל (מיץ הענבים) הכיל מלכתחילה מעט סוכר, מכך שהתסיסה נפסקה באמצע, בגלל מהילה של המשקה במשקה אחר, ועוד. ראה כאן:

https://spittoon.co.il/%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%91%D7%A2%D7%9C-%D7%AA%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%AA-%D7%90%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%94%D7%95%D7%9C-%D7%A0%D7%9E%D7%95%D7%9B%D7%94/

על כל פנים, אם במציאות לא ניתן להפיק יין אלכוהולי יותר מאשר בימינו, כיצד ניתן להבין את דברי הפוסקים?

דביר לוי הגיב לפני 2 שנים

רש"י לא הבין ביין כנראה. יש מאמר מעולה של פרופ' זהר עמר בנושא מזיגת יין ושאין הבדל בין היין שלנו ליין שלהם.

משה הגיב לפני 2 שנים

צרפתי ולא מבין ביין?

בן נח הגיב לפני 2 שנים

רש"י היה יינן לפרנסתו

ר הגיב לפני 2 שנים

יש על זה פוסט של נדב שנרב:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=271911897867359&id=100051456511332

בחור ישיבה הגיב לפני 2 שנים

זהר עמר אמנם טוען שאין הבדל בין היין שלנו לשלהם אבל מסכים שהיה הבדל בין היין שלהם ליין של רש"י

דביר לוי הגיב לפני 2 שנים

רש"י לא היה יינן. בשום מקום לא נמצאה ראייה מוצקה לכך. חיים סולובייצ'יק, חוקר ההלכה ציין במאמר מ-1978 כי האדמה בטרואה שבצפון מזרח צרפת – סביבת מגוריו של רש"י, אינה מתאימה לגידול גפנים. ויש עוד ראיות לכך שאינני זוכר.

אלזס הגיב לפני 2 שבועות

מסתבר מאוד שרש"י היה חינם, ויש לזה לפחות 2 ראיות, למרות מאמרו של סולובייצ'יק:
1) ספר האורה (חלק ב, קח) "מאחר שהיו מושכין מהחביות שלו למכור לגוי לא היה שותה ממנו", היינו שרש"י היה מחמיר לא לשתות מהחביות שאמורות היו לימכר לגוי.

2) בתשובות חכמי צרפת ולותיר (פד) הוא אומר שהוא "טרוד באגור היקבים" היינו שהוא מאוד עסוק בבציר הענבים ליין.

מה שאומר סולובייצ'יק על האדמה בטרואה הוא פשוט לא נכון. סביב העיר טרואה יש כמה יקבים ידועים. רבע מהיין שמפניה הידוע מיוצר באיזור החקלאי סביב העיר.