רלוונטיות בתורה שבכתב, פרטי הלכות, בזוי תלמידי חכמים

שו"תקטגוריה: אמונהרלוונטיות בתורה שבכתב, פרטי הלכות, בזוי תלמידי חכמים
אלי חיים שאל לפני 6 שנים

בס"ד
לרב מיכאל שלום!

  1. איך נכון לדעתך להתייחס לרשימות שמיות ארוכות בתורה, מספרי מפקדים, ודברים דומים, שהרלוונטיות שלהם, לא ברורה. בחז"ל נאמר שנבואה שהוצרכה לדורות נכתבה, אך אינני מצליח למצוא מה נצרך לדורות ברשימות אלו ובפירוטם הארוך (קרבנות הנשיאים למשל). האם יש לנסות להתאמץ למצוא משמעות (אולי בעולם הסוד?), או שמא להמשיך לקרוא שנים מקרא ואחד תרגום, בשביל "לצאת ידי חובה", גם בלי למצוא עניין בדברים.
  2. בעיסוק בפרטי ההלכות , אני יוצא פעמים רבות בתחושה שהדברים יצאו מכוונת המחוקק, ואין כוונת ה' הייתה לעיסוק כה מוגזם בפרטים. האם אפשרית ההבנה שה' ישאיר מקום לשיקול דעת הגיוני של האדם בטווח מסויים (אחר קריאת כיוון כללית של המצווה) או שאכן יש למצוא בכל פרט מהחיים , הנחייה מדוייקת, ולנסות לטעון בוודאות שזה רצון ה'.

האם שמירה מפני  מדרון חלקלק, לא גובה מחיר כבד של חוסר אמון בקיום דקדוקי המצוות כעשיית רצון ה'.

  1. לגבי התנסחות הרב לגבי תלמידי חכמים. בדיון של הרב "האם אני אפיקורס" הרב שולל אפשרות של סמכות בעניני חשיבה. אך חז"ל קרו גם למבזה תלמידי חכמים אפיקורס, וזה לכאורה הפעלת סמכות על מעשים. מדוע הרב לא מקבל סמכות זו? האם משום שלדעתו אלה שיוצא נגדם אינם תלמידי חכמים, או שמא מפני שיש לדעתך חשיבות בניסוח חריף, ובשבילו הנך מוכן להיקרא "אפיקורס"?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 6 שנים
  1. אני לא מוצא הרבה עניין גם בשאר הטקסט התורני. איזה עניין אתה רואה בסיפורי מכות מצרים, יוסף ואחיו, המקלל והמגדף, ושאר עלילות סיפוריות שבתורה. אני לא מוצא ערך מוסף בכל מה שאינו הלכה. כתבתי לא פעם שיש לזה קדושת תורה שבכתב שהיא קדושת הנוסח ולא התוכן (להבדיל מתושבע"פ שקדושתה בתוכן ולא בנוסח). אם תרצה – תלה זאת בנסתר וכדומה.
  2. אני לא חושב שההלכה מוצאת נורמה בכל פרט בחיים. יש לא מעט פרטים שהיא אדישה להם. אין עניין למצוא סתם הלכה בכל חור. איפה שיש יש ואם אין אז אין. זו לא שאלה של מה רוצים למצוא ומה המגמה אלא של מה שיש. נכון שבהלכה שהגיעה אלינו יש לא מעט דברים שנראה שיש מקום לשנותם או לוותר עליהם ויש בעיית סמכות. מה לעשות? כך זה גם בחוק, יש לא מעט דברים שראוי לשנות אבל אין סמכות עד שהמחוקק לא יחליט על כך. אבל בשורה התחתונה חשוב להבין שזו לא שאלה של מגמה אלא של האמת. אם למדנו מהתורה שיש חובה אז יש, לא בגלל שאנחנו רוצים או לא רוצים. אם יש לך מחלוקת עם ההלכה הקיימת בפרט זה או אחר אז יש להתייחס לזה עצמו עניינית ולא לשאלה האם הקב"ה רוצה פרטים או לא. אם יש פרט כזה אז הוא כנראה רוצה. ואם אין – אז לא חשוב אם הוא היה רוצה. פשוט אין.
  3. אכן גובה. לכן כתבתי לא פעם שיש מאד להיזהר מטיעוני מדרון חלקלק, ובוודאי לא לעשות אותם בעצמנו. מה שכבר נקבע במוסד מוסמך (סנהדרין או תלמוד) ונכנס להלכה – נכנס. מעבר לזה – בד"כ ממש לא מומלץ ולא כדאי להוסיף.
  4. אין סמכות בענייני חשיבה. זה לא בגלל שאני רוצה או לא רוצה. לא בגלל שמישהו כן ת"ח או לא. הסמכות בנושאים עובדתיים לא קיימת. בראש ובראשונה מפני שאי אפשר לוגית להגדיר סמכות ביחס לעובדות. סמכות פירושה שעליי לקבל משהו למרות שאיני רוצה בכך. ביחס להלכה זה מוגדר היטב: אל תברור בשבת למרות שלדעתך מותר לעשות זאת. הסנהדרין קבעה ויש לה סמכות. זו משמעותה של סמכות. כעת נסה לנסח זאת ביחס לעובדה: תאמין בביאת המשיח כי הסנהדרין קבעה. פירוש: למרות שאתה חושב שלא יבוא המשיח תאמין שיבוא. אבל עובדתית אני חושב שהוא לא יבוא. אז מה אתה רוצה שאעשה. לכל היותר תוכן לשכנע אותי שחז""ל היו נורא חכמים ואם הם אומרים אז כנראה הם צודקים. אבל זו לא סמכות אלא שכנוע. ואכן אם תשכנע אותי אז אשתכנע. טיעון מכוח סמכות פירושו תאמין למרות שלא השתכנעת. זה לא אפשרי ולא מוגדר ביחס לעובדות אלא רק ביחס לנורמות. מעבר לזה, עובדתית מעולם לא ניתנה לאף אחד ואף גורם סמכות ביחס לעובדות. אבל כאמור, גם אם היתה ניתנת לא הייתי מקבל. הרמב"ם בשלושה מקומות בפיהמ"ש כותב שאין פסיקת הלכה בדברים שלא נוגעים למעשה (אמנם הנשקה במאמר מעניין עמד על כך שבספרו ההלכתי הוא פוסק הלכה בשלושת המקומות, אבל רק ביחס להשלכות המעשיות, ע"ש). ראה בעניין זה בשיעורי הוידיאו על נושא הסמכות: https://www.youtube.com/watch?v=ATfaJ7mgURM&list=PLBFOeyQHoDOqIYuZu8bob8jgpA2REHS9f

אני מבין שנושא עקביות ורציפות המספור שייך לפרטים שאין לקב"ה עניין בהם. אבל לשם הנוחיות והמובנות אני מציע שבכל זאת נקפיד עליו. 🙂

אלי חיים הגיב לפני 6 שנים

תודה על התגובה המהירה, וסליחה על הבלבול במספור…
1. לגבי היחס לפרטים. אנסה לשאול מכיוון שונה. האם יתכן לומר שבמהלך הדורות השתנתה בבית המדרש הגישה לגבי עד כמה צריך להיכנס לפרטים, או שפשוט עם הזמן , התבררו עוד ועוד פרטים, ואין כאן שינוי גישה עקרוני. כלומר נראה שבימי התנ"ך לא הייתה התייחסות לדקדוקי ההלכות כמו בימינו, האם זה עניין של התפתחות טבעית או של שינוי גישה.
2. לגבי הנקודה האחרונה חוששני שלא הובנתי. כוונתי הייתה לשאול על בטויים של זלזול בתלמידי חכמים שיש לפעמים באתר זה. השאלה הייתה שקביעת חז"ל שמבזה תלמידי חכמים הוא אפיקורס, הינה לכאורה שייכת לתחום המעשים ולא לסמכות בענייני מחשבה. לכן שאלתי מדוע הרב בכל זאת נוקט בסגנון כזה. האם משום שחושב שאלה שמתבטא נגדם בחריפות (או זלזול) אינם תלמידי חכמים , או שגם בתחום זה הרב לא רואה בעיה בקביעה שהעושה כן אפיקורס(למרות שזו הנחייה מעשית הנוגעת לצורת התבטאות ולא למחשבות).

ב' הגיב לפני 6 שנים

לפעמים מפתה לחשוב שההנחיות בתורה כלליות וכו'. אבל צריך לשים לב שאם המצוות היו קריאת כיוון כללית הם היו מתרוקנות מתוכן מהר מאוד. זה גם מגחיך את עונשי בי"ד ולא ברור למה הם קיימים (תמיד אני יכול לטעון שנראה לי שלא צריך לדקדק כל כך ובכלל מה שעשיתי תואם את "רוח המצווה" ושטויות כאלה)

mikyab צוות הגיב לפני 6 שנים

1. סביר שזה השתנה, אבל כפי שכתבתי זה לא משנה. דיון על פרט הלכתי צריך להיערך לגופו ולא במישור של שאלות והצהרות כלליות כמו האם יש חשיבות לפרטים. כמו שאין חשיבות הלכתית לדיון האם פסיקה כלשהי היא חדשנית, שמרנית, מקורית וכו'. אלו שאלות לחוקרי הלכה ודרכי התנהלותה. דיון הלכתי צריך להתנהל לגופם של הטיעונים ההלכתיים. אחר כך יבואו החוקרים ויחליטו האם יש שינוי ביחס ההלכה לפרטים או לא.
2. מה הקשר בין שאלת הלכה ועובדות לשאלת דרכי ההתבטאות? כשאני מבקר אדם במישור האישי ולא רק את טענותיו זה נעשה כשלדעתי הוא ראוי לזה, ובפרט כשיש בדבריו ומעשיו חילול השם. "במקום שיש חילול השם לא חולקים כבוד לרב". לפעמים אני מבקר טיעון בניסוח ציני, אבל אז הוא מתייחס לטיעון ולא לאדם ולכן אין בזה ביזוי ת"ח. הניסוח הציני אינו מבטא זלזול באדם אלא בטיעון, והוא אינו אלא ניסוח. תמיד יש טיעון שמנמק את הביקורת אלא שהוא מנוסח בשפה צינית.

ידידיה הגיב לפני 2 שנים

שלום,
אנסה לגשת לשאלה מכיוון אחר – האם אין ברשימת השמות והמספרים מעין קושיה על כל התורה שבעל פה? ישנם כל כך הרבה דברים בגמ' שנלמדים מאות יתרה או מכך שהתורה יכלה לקצר מעט יותר ובכל זאת החליטה לכתוב את המשפט במלואו את אפילו את המילה במלואה (לדוגמא בדרשת הגמ' לעניין מנחת כהן גדול שלמדים מהאות מ' – "הכהן הגדול מאחיו" ולא "הכהן הגדול אחיו" – משפט שמובנו התחבירי היה קצת קשה להבנה). נשמע שהנחת היסוד הפשוטה של חז"ל היא שאין בתורה אפילו אות אחת יתירה. אם כך, מדוע התורה מאריכה רבות ברשימות ובמספרים?
כיוצא בדבר אתה אומר, אילו התורה רצתה לומר לנו לדוגמא שיש לנסך מים בחג הסוכות, לא היתה צריכה "להחביא" זאת באותיות "מ-י-ם" בפרשת הקרבנות אלא יכלה לומר זאת במפורש. נשמע שוב שהתורה חוסכת במילים ובאותיות ואין אפילו אות יתרה אחת בתורה שלא הייתה צריכה להיכתב.

אמנם, תהיה בוודאי אפשרות לטעון שבאופן מהותי העניינים המעשיים בתורה כתובים במהות אחרת שבה יש עניין לדרוש כל אות ותג לעומת העניינים הסיפוריים שבהם אין בעיה באריכות, אך לזאת נצטרך לחפש סברא כמובן. כמו כן, אפשר לטעון שבאופן מהותי הקב"ה רוצה שכל סנהדרין תדרוש אחרת את התורה שבכתב על פי מה שמתאים לאותו הדור, וממילא התורה צמצמה ולא פירטה את ענייני ההלכה, האם התשובה הזו משכנעת דיו?

זכור לי שראיתי בשם הרלב"ג שהרשימות הם לפי שבזמן נתינת התורה, כך היתה דרכה של הספרות בכל התרבויות ועל רקע זה ניתנה התורה. זו בעיני תשובה שעשויה לספק אותי, אם כי עדיין קשה מדוע התורה שכאמור חוסכת כל אות שאינה נצרכת, מעדיפה להאריך כל כך בדברים אלו ולא קיצרה על אף הפער התרבותי.
אשמח לתשובתך, תודה.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

יש שתלו את ההתייחסות הזאת לתורה במחלוקת רי"ש ור"ע. לפי רי"ש דברה תורה כלשון בני אדם והוא לא דורש תגי אותיות כמו ר"ע. אבל עדיין יש מקום לתהות על ר"ע לשיטתו.
אני חושב שמהרשימות הללו דווקא לא קשה עליו. לתורה היה חשוב לפרט את הרשימות הללו, כמו שהיה חשוב לה לפרט על עשיו או לבן. אני לא יודע מדוע הדברים הללו חשובים, אבל כנראה הם חשובים לה. אם תרצה, אז אולי בשביל ענייני סוד. כל עוד התיאור עצמו לא מכיל מילים או אותיות מיותרות, התוכן של הדברים לא קשה על ר"ע. אבל אתה צודק שלא נראה שהניסוחים בתורה הם כל כך מינימליים כמו שר"ע מניח, בלי קשר לרשימות הללו. לזה אין לי תשובה, פרט לזה שאולי מדובר בדרש סומך, או אסמכתא.
זה מזכיר לי את המימרא "יפה שיחתן של עבדי אבות יותר מתורתן של בנים", ששם חז"ל תולים באריכות של התורה את חשיבות הדברים. כידוע, כך הסביר ר"א וסרמן את שיטת הר"ן שהלכות שנלמדות מדרשות הן במעמד פחות מהלכות שכתובות בפירוש בתורה (שבועה חלה עליהן. הר"ן נדרים ח ע"א). רואים שהתורה לפעמים מאריכה לא כדי ללמד אותנו משהו אלא להראות שהנושא חשוב לה. כך גם עולה מהרמב"ם בשורש התשיעי, שם הוא מסביר שהתורה חוזרת על מצווה כלשהי כמה פעמים רק כדי להראות את חשיבותה ולא כדי ללמד משהו. והרמב"ן בהשגותיו שם תוקף אותו על כך.

השאר תגובה

Back to top button