רציונליות ביחס לרגש
אני שומע בהרצאות שלך המון שאתה מדבר שאתה רצאיונאל ביחס למצוות ודת ומבחינתך אין שום רגש או חויה כזו או אחרת בקיום המצוות שהתורה …
על הנחת יסוד זאת יש לי כמה שאלות
1. האם גם אורח החיים שלך היא רציונלית דהיינו אתה נמצא עם אשתך כי היא עושה "כלים" או מבשלת טוב דהיינו בטענות ראציונאליות בלבד או נניח כל בחירה שאתה עושה בחיים בחירת אשה זה דוגמא מצויינת אתה בוחן את הדברים רק בצורה ראציונאליות? ( אני משער לעצמי שלא אז מה ההבדל בין זה לבין המצוות והתורה שרק אליהם חייבים להיות ראציונלים) בהמשך לשאלה – חלילה נהרג בן לפלוני ראציונאל אתה מצפה ממנו שילך לקבל ויגיד זה דרכו של עולם ואחרי זה ילך לחגוג כאילו כלום לא קרה?
העניין הוא שאני חושב שעובדת האלוהים בנויה מהשילוב בין הראציונאל לבין הרגש ואם אדם מרגיש עם עצמו שהוא אוכל מצה בפסח שמח או איזה מעין התעלות רוחנית זה לא גורע
2. שמעתי בעוד שיחות שלך שאתה מאוד " כועס" על הדרך החשיבה החרדית / דתית לאומית אני שואל האם הרב מבין שאנשים הם שונים בתכלית אחד של השני ויש כאלה שהמניע הרגשי שונה מה המניע הראצויונלי ויתכן מאוד שאם ההית מכניס להם את המניע הראציונאלי מהר מאוד היו מאבדים את הדרך והסיבה היא פשוטה שלא כל אדם באשר הוא יש לו מנת משכל שיכולה להכיל את הראציונאליות הזאת והוא מעדיף להשאר תם ולהאמין מבחינת רגשית ועדיף לו להשאר כך מאשר איזה פילוסוף שלא בטוח שיש לו את הכלים להכיל את המציאות הזאת וממילא יהרסו חייב הוא שמח בזה שהוא קם בבוקר והוא צריך להגיד תודה לאלוהים שבזכותו הוא קם בבוקר אני חושב שמה שאתה עושה זה ועל מה שאתה נלחם זה הפך טובת האדם עצמו כי טובתו היא להשאר תם וכי כך אלוהים ברא אותו ואין מה לעשות יש אנשים שמימד הרגש שלהם חזק יותר מימד השכל וכך הם שמחים ולנסות לשנות להם דרכם רק יהפוך אותם לעצובים יותר לענד זה פשע.
בתודה מראש בן ציון צדוק
- לא. אני מנסה שהעמדות שלי יגובשו בדרך רציונלית. זה לא אומר שאין לי חוויות ורגשות בשום תחום.
- איני מדבר על השאלה מה עדיף לאנשים ומה הם רוצים. אני מדבר על השאלה מה נכון.
1. אז למה אתה לא מכניס פרמטר של רגש לתורה / הלכה והכל שכלי? או אולי גם וגם
2. לגבי השאלה נכון יש מה שנכון לך ויש מה שנכון לו כי אלוהים ברא את המציאות בצורה הזו לא הכל שחור לבן יש המון אפור לכן כל נסיון לכפות את הנכון שלך על הנכון שלו רק מחולל הרס .ההיתי אולי מציע לך פחות לנסות לשנות את החברה השמרנית כי ההרס ביחס לתועלת רבה יותר בסוף אתה לא יכול לחנך אנושות לחשוב ראציונאליות כמשהו גורף והסיבה היא כי כך אלוהים רצה וכך אלוהים יצר את האנושות דהיינו אתה נלחם איפשהו ביצירה האלוהית
נ.ב
אני באופן אישי נחשב לראציונליסט וכל מה שנוגד את הראציונאל אני לא אקיים בהיבט ההלכתי אולם אני גם ירים ספר תורה בשמחת תורה וארקוד איתו כי זה מה שנותן לי להרגיש טוב ולא מתוך שמרנות או בורות ואני יכול מידי פעם גם להתפלל עמידה ולעצום עיניים גם שאני יודע שאין לזה שום משמעות מעשית אז אתה יכול לנתח את המעשה ולאמר שזה לא נכון ואני יכול להגיד לך שכרגע זה הכי נכון לי באותה סיטואציה ואין שום פרדוקס ביני ובינך.
1. הסברתי את הדברים הללו לא פעם, ותוכל לחפש כאן באתר. רגש אינו פסול אבל אין לו ערך בעיניי. לא קובעים עמדה לפי רגש אלא לפי השכל.
2. איני מדבר על מה שנכון לי אלא על מה שנכון. אם משהו גורם לך להרגיש טוב תעשה. לבריאות. רק אין טעם להפוך זאת לערך.
מציע שתחפש כאן ותקרא על יחסי לרגש. הכל כבר פורט לא פעם.
אני מסכים שלרגש אין ערך ולא על פיו אני יכול לקבל החלטות ראציונאליות או קביעת עובדות כלשהן… אני בא בטענה לטון שבה אתה מציג את הדברים הפכת את כל הרגשנים/ שמרנים לבורים ועמי ארצות עד כדי כופרים ואתה נלחם בזה ואומר את בגילוי לב ללא מעצורים
הטענה שלי היא פשוטה אם אלוהים היה רוצה לברוא את כולם ראציונליסטים כך היה עושה עובדה שיש אנשים שעבודת האלוהים שלהם מבוססת על רגש אעפ שאי אפשר לקבוע כלום כך כי כך אלוהים רצה שיהיה מגוון סוגים של עבודת האלוהים מכל גווני הקשת והמציאות היא שאם ההית לוקח את אותו אחד שטס לאומן ועושה לו שטיפת מח ראציונלית לא בטוח שהיה אדם מאמין בכלל … אתה לא חושב שאתה חוטא למטרה?
בסוף המטרה שלך שמה שאדם יחשוב אמת עפ גישתך הראציונלית זה מה שחאתה בא לשכנע? אז אני אומר לך זה אבוד מראש ואתה לא מקדם כך כלום בעולם
תנסה להתיחס לטענה – שאלוהים ברא האנשים באופן שכל אחד יהיה לו את המקום שלו בעבודה האלוהים
טוב, תיארת כאן את רגשותיך, אין לי מה לעשות עם תיאורים סובייקטיבייים כאלה. מיצינו.
חבל שאתה לא מתייחס לגוף הטענה טענתי אינה רגש אלא שכל ישר – עובדות גרידא .
זה שיש בעולם אנשים עם נטיות רגשיות יותר או פחות זה עובדה .
אתה מתכחש לעובדה הזאת?
( אם אתה מתכחש לזה סיימתי את הדיון)
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer