שאלה לגבי וויכוח בעלמא

שו"תקטגוריה: פילוסופיהשאלה לגבי וויכוח בעלמא
דניאל שאל לפני 3 שנים

בס"ד.
שלום וברכה לרב מיכי החביב על רובא דעלמא. כשצפיתי בפולמוס שהיה לך עם פרופ' אנוך, עלו לי כמה נקודות ורציתי לשאול אותך שאלה.
ראשית, הרגשתי שלא מיקסמת את עצמך. במובן הזה שלא אתה ניהלת את הדיון, אלא השתפפת כשחקן נייטרלי. ואם היית מנהלו בוודאי שהיית מנתב ביתר חדות את הדיון אל המקומות ששם יסוד המחלוקת, ואפקטיבי במתודה הפילוסופית לנקודות הנצרכות לדיון ותו לא. (לא כמו בר פלוגתך המרשים, שבכל הזדמנות סטה ודיבר באופן כללי יותר).
שנית, וזו שאלתי: האם ייתכן שהיה לכם כ"כ קשה לפשוט את המחלוקת (כי הרי כל אחד אמר טיעוניו ואידך אפילו לא מיצמץ), כי לא הגדרתם את המוסר כדבעי טרם הוויכוח? הרי אתה קאנטיאן מוסרית. ואתה מקבל כמוסרי רק מעשה שיגיע ממקום מושכל שמכבד את ה"חוק".
ופרופ' אנוך מנגד, חולק עלייך ומקבל את המוסר לאו דווקא בצורת "החוק" שלה. זה כמו עובדה מדעית בעיניו. זה בא מתוך האדם ולא מחוצה לו. המוסר אינו איזה חוק חיצוני שצריך שיתקפו אותו. וההצדקה לזה? אינטואיציה. כמו שאני מקבל את עיקרון הסיבתיות מכוח האינטואיציה, הוא הדין לקבלת המוסר. לא צריך לעשות לו רדוקציה.
הוא חשד בך שאתה מנסה לעשות רדוקציה מטאפיזית למוסר, ולכן לדעתי הוא התאבן דמגוגית. אבל לא היא [!], אתה לא ניסית לעשות רדוקציה, אלא בסה"כ לתת תוקף לאקסיומות המוסריות. הוויכוח התנהל בשני מישורים שונים בכלל.
בקיצור הרגשתי שלקח לכם הרבה זמן, עד שהנקודה הזו התחדדה – שהיא מקור המחלוקת – ואז כבר התחיל גל השאלות; כך שהיה קשה כבר להתמקד על הנקודה היסודית הזו. "מוסר" מהו.
אשמח לשמוע אם אתה מסכים עם תלמידך; האם חוסר הסינכרון הנ"ל הוא שהיווה את היעדר פשיטת הספק?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 3 שנים

שלום רב.
כפי שכתבתי כאן, אני כותב כעת טור שישלים ויציג את הטיעון באופן שיטתי יותר (מה שהפורמט ההוא לא איפשר). ואכן צפיתי מראש שהמחלוקת בינינו לא תלובן כי חלק ניכר מוסכם. לכן רציתי דיון מקדים אבל היוזמים לא רצו בזה (כי חשבו שיש לעשות הכל מול הקהל). אני ממש לא רואה קשר בין המחלוקת שלנו לבין הקאנטיאניות. לדעתי גם אנוך קאנטיאן, הוא רק הציג את הדברים מעט שונה ממני (וגם לא נכון כמובן).
אתה מבין שאם היינו הולכים עוד יותר אחורה ומנסים להגדיר מהו מוסר (בספרי עשיתי זאת כי זה באמת הצעד הראשון) אז לא היינו מגיעים אפילו לתחילת המחלוקת. אבל לדעתי הבירור הזה לא קשור למחלוקת בינינו. לדעתי היא כן לובנה שם (אמנם בהבלחות ולא באופן שיטתי), ולדעתי הוא לא הציג שום אלטרנטיבה. אבל כאמור  אסביר זאת בטור.
את 

דניאל קורן הגיב לפני 3 שנים

תודה רבה על תשובתך הרב. נשמע טור מעניין, מחכה לו בכיליון עיניים.

דביר לוי הגיב לפני 3 שנים

לטעמי, אם הרב היה מדבר על המוסר כערך (ליבוביציאני) הפרופ' היה מתבלבל. כי הוא ניסה לומר שהמוסר לא צריך סיבה והאלוהים זה רק למלא את החור של למה לקיים את המוסר. להבנתי הוא חשב שאלוהים של הרב מכי בא להוציא מהמחשבה שהמוסר הוא ערך ליבוביציאני (ערך ללא טעם). אבל הטיעון של הרב מיכי הוא שנכון שאין טעם אבל יש מקור, סיבה. האם הבנתי נכון?

רבקה הגיב לפני 3 שנים

אפשר לצפות בפולמוס הזה ברשת?

mikyab צוות הגיב לפני 3 שנים

מה פירוש ערך לייבוביציאני? שהמחויבות למוסר אין לה תכלית שמחוצה לה? זה ודאי נכון, שהרי זה נכון לכל ערך. אני לא התרשמתי שאנוך לא הבין אותי נכון בעניין הזה.

mikyab צוות הגיב לפני 3 שנים

רבקה ראי כאן בשיעורי וידאו. דומני שזה האחרון.

דביר לוי הגיב לפני 3 שנים

כן, זו כוונתי כשכתבתי ערך ליבוביציאני.
פרופ' אנך תמיד חזר לנקודה שלא צריך את הקב"ה, אם הבנתי נכון את דבריו, משום שלא צריך בכלל לשאול 'למה אני מחוייב למוסר'. ואני חושב שהוא לא עושה את ההבחנה בין למה = מה המקור לבין למה= לאיזו תכלית. ולדעתו בגלל שלא צריך לשאול "למה להיות מוסרי" (במובן של תכלית) אז הוא פוסל את השאלה לגמריי, או כמו שהוא ניסח את זה: "זו שאלה שקרית".

זה נסיון שלי לנתח את מה שהוא אמר, כי אחרת קשה לי להבין מה ממה שהוא אמר סותר את זה שצריך מקור אובייקטיבי שיחוקק את המוסר (למרות שבסוף הוא אמר שאם אלוהים זה רק מקור הצו המוסרי אז זה לא לקרא לזה אלוהים אלא האובייקטיביות של המוסר ובזה גם הוא מאמין רק חלילה לא לקרא לזה אלוהים).

mikyab צוות הגיב לפני 3 שנים

יש הבדל נוסף מעבר לשאלה האם לקרוא לזה אלוהים או לא. האם מדובר ביש אינטנציונלי (בעל כוונות ורצונות) או בסתם עובדה אדישה ואילמת. אבהיר הכל בטור הבא.

השאר תגובה

Back to top button