חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

הוכחה מדעית לאלוהים

שו"תקטגוריה: כלליהוכחה מדעית לאלוהים
רון שאל לפני 2 חודשים

יצא לי בחמישי לדבר עם אתאיסט – שבעיקרון טען כך: אין שיטה טובה מהמדע להוכיח משהו במציאות הפיזית. (אני אכן מסכים). הצעד הבא היה לומר שהמדע לא טוען דבר על אלוהים. כמו שהוא לא טוען על פיות. המושגים האלו באותה קטגוריה (0 ראיות מדעיות) – ולכן אני מודה בעקיפין שאלוהים = פיות. אם אני חושב שהוא טועה – הרי אני צריך לספק שיטה יותר טובה מהמדע כדי להוכיח דבר במציאות.
התשובה שלי – אם אגדיר את אלוהים, הוא יהיה סיבה תבונית ליקום. כל הויכוח הוא האם הסיבה ליקום היא תבונית או בהכרח שרירותית.
אנחנו לא יודעים בוודאות מי מהאפשרויות נכונה; אני יכול רק לנסות לחשוב לכאן או לכאן.
אבל בכל זאת, שתי האפשרויות קבילות ואינן הגיעו להכרעה.
להקביל את אחת מהאפשרויות (גורם תבוני) לפיה fairy זה פשוט צחוק.
עדיין, ענה שמאמין צריך לספק שיטה יותר טובה מהמדע כדי להוכיח דבר במציאות הפיזית (את אלוהים).
נראה שהשורה התחתונה שלו – אין אלוהים עד שנגיע לתוצאה אמפירית מדעית.
בכל זאת מה ניתן לענות לטיעון כזה?


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

הירשמו כדי לקבל את הפוסטים החדשים למייל שלכם.

השאר תגובה

תשובות 1
מיכי צוות ענה לפני 2 חודשים
אתה שאלת על אלוהים ופיות, לא? קיבלת שם תשובה מהבוט. מה יש לחזור שוב על הקשקושים הללו? יש טיעונים פילוסופיים טובים לקיומו של אלוהים ואין טיעונים לטובת קיומן של פיות. זה הכל  אם אתה רוצה פירוט של הטיעונים קרא בספרי המצוי הראשוןשצ, שכולו מוקדש לזה. ואנא עזוב אותנו כבר עם הפיות. מיציתי לגמרי את השטות הזאת.  

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

הירשמו כדי לקבל את הפוסטים החדשים למייל שלכם.

אורן הגיב לפני 2 חודשים

אני יכול להציע שוב את תשובת הבוט:

דיסקליימר קצר: התשובות ניתנות ע"י מודל שמנסה לשחזר את אופן החשיבה של הרב מיכאל אברהם על בסיס כתביו. הן אינן בהכרח מייצגות את דעת הרב בפועל, ובוודאי לא פסיקה הלכתית למעשה. כמו כן, המיכי-בוט מיועד לשימוש עם מודל GPT-5 Thinking — כדאי לוודא שזה המודל הפעיל.

ניסוח תמציתי של מענה אפשרי לאתאיסט:

1. קטגוריות שונות – לא "פיות"
פיות הן ישויות פיזיות-לכאורה; "אלוהים" (כפי שהגדרת: סיבה תבונית ליקום) הוא הסבר מטאפיזי לרציונליות של המציאות עצמה (קיום, חוקיות, ערכים). זו לא ישות שמצופה למצוא במיקרוסקופ. לערבב ביניהם זו שגיאת קטגוריה. המדע עוסק במנגנונים בתוך העולם; השאלה "מדוע יש עולם חוקי בכלל ולמה הוא מכוון-שכל?" היא שאלה תבונית-פילוסופית לגיטימית ולא "אותה קטגוריה" כמו פיות. ראה: [מיקיאב](https://mikyab.net/posts/87140/?utm_source=chatgpt.com)

2. "אין אלוהים עד לתוצאה אמפירית" = סיינטיזם, לא מדע
המדע הוא הכלי הטוב ביותר לשאלות אמפיריות, אבל לא לכל השאלות הרציונליות. מתמטיקה, לוגיקה ומוסר אינם מוכרעים בניסוי ועדיין אנו יודעים בהם דברים. הדרישה לראיה אמפירית דווקא לקיום אלוהים מבלבלת בין אפיסטמולוגיה אמפירית לבין צורות הצדקה תבוניות אחרות. ראה: [מיקיאב](https://mikyab.net/posts/82112/?utm_source=chatgpt.com)

3. אין ודאות? עדיין יש ידע סביר
גם בלי "ודאות", אפשר להצדיק אמונה באלוהים בהיסק לתיאור הטוב ביותר (IBEX). היעדר ודאות אינו טיעון לאתאיזם; לכל היותר לאגנוסטיות. האמירה "אין אלוהים" חזקה יותר ודורשת נימוק. ראה: [מיקיאב](https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%95%D7%95%D7%93%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%9B%D7%97%D7%94-%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%90%D7%9C/?utm_source=chatgpt.com)

4. אילו סוגי נימוקים עומדים לרשות המאמין

* קוסמולוגי (תלות/התחלות): תלות הקיים במקור בלתי-תלוי מסבירה טוב יותר את עצם היותו של עולם מאשר שרירותיות "ככה". זו טענה עקרונית, לא ניסויית. ראה: [מיקיאב](https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D-2/?utm_source=chatgpt.com)
* פיזיקו-תיאולוגי/כוונון עדין: נתוני-עובדה מדעיים (קבועים, חוקיות) מספקים חומר גלם להיסק תבוני לתכלית/כוונה. אין "ניסוי על אלוהים", אבל יש אינדיקציות שמטות את הכף. הרב מבהיר שמדובר בהיסקים פילוסופיים סבירים, לא "הוכחות מתמטיות" — וכך רוב הידע שלנו עובד.

5. תער אוקאם לא "מגלח" את אלוהים
אוקאם אינו גלאי-אמת אלא כלל עדיפות בין הסברים שכבר מסבירים היטב. אם "אלוהים" מוסיף כוח הסבר (חוקיות, כוונון, תודעה, מוסר), הוא אינו ישות מיותרת ולכן התער לא פוסל אותו. ראה: [מיקיאב](https://mikyab.net/posts/74050/?utm_source=chatgpt.com)
גם מבחינת עקרון הפשטות, אי-אפשר להעדיף הסבר לא-סביר רק מפני שהוא "פשוט". ראה: [מיקיאב](https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%90%D7%A6%D7%99%D7%94/?utm_source=chatgpt.com)

6. "המדע לא טוען על אלוהים" — נכון מתודולוגית, לא טיעון נגד
השיטה המדעית אינה דנה בהסברים מטאפיזיים, וזה לא הופך אותם לבלתי-רציונליים. מה שלא נבדק אמפירית עדיין יכול להיות אמיתי ומוצדק פילוסופית. ראה: [מיקיאב](https://mikyab.net/posts/87140/?utm_source=chatgpt.com)

איך להשיב בשיחה (ניסוח קצר שאפשר לומר):

* "אתה מניח שסוג אחד של הוכחות (ניסוי) הוא היחיד. זה סיינטיזם. יש גם היסקים פילוסופיים." — [מיקיאב](https://mikyab.net/posts/82112/?utm_source=chatgpt.com)
* "אלוהים אינו 'פיה'. זו השערה מטאפיזית על סיבת היסוד של המציאות, לא על ישות פיזית נסתרת." — [מיקיאב](https://mikyab.net/posts/87140/?utm_source=chatgpt.com)
* "אני לא טוען לוודאות, אלא לסבירות עדיפה: קוסמולוגי, כוונון עדין וכד'. זה ידע רציונלי גם אם לא ניסויי." — [מיקיאב](https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D-2/?utm_source=chatgpt.com)
* "אוקאם לא מכריע אמת; ואם אלוהים מסביר יותר — הוא לא 'מיותר'." — [מיקיאב](https://mikyab.net/posts/74050/?utm_source=chatgpt.com)
* "היעדר מדידה אינו היעדר ראיות — זה פשוט סוג אחר של ראיות."

מקורות ששימשו בפועל:

* מבט על עקרון התער של אוקהאם (טור 426) — [קישור](https://mikyab.net/posts/74050/)
* אתאיזם כ'מדענות': על מדע ופילוסופיה (טור 586) — [קישור](https://mikyab.net/posts/82112/)
* התפתחות מתודולוגיית הדרש ופילוסופיה של המדע (טור 647) — [קישור](https://mikyab.net/posts/87140/)
* "וודאות, הוכחה, וקיום האל" (שו"ת) — [קישור](https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%95%D7%95%D7%93%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%9B%D7%97%D7%94-%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%90%D7%9C/)
* "פילוסופים נגד אלוהים" – על ספרו של ג'רמי פוגל (טור 726) — [קישור](https://mikyab.net/posts/94741/)
* הראיה הקוסמולוגית/הוכחות לקיום אלוהים (שו"ת נלווים) — [קישור](https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D-2/) , [קישור](https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%95%D7%9B%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%94%D7%99%D7%9D/)
* הוכחה "מדעית" לאלוהים (שו"ת – על גבולות המדע) — [קישור](https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%95%D7%9B%D7%97%D7%94-%D7%9E%D7%93%D7%A2%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%94%D7%99%D7%9D/)
* ספר: "אלוהים משחק בקוביות" — פרקים ב–ג ונספח א.
* ספר: "מדעי החופש" — דיון עקרון אוקאם.

לקבלת תמונה מעמיקה יותר מומלץ לעיין במקורות. רוצה שאפרט נקודה מסוימת (למשל הכוונון העדין) או שאנסח "נאום קצר" לשיחת בית-קפה?

השאר תגובה

כפתור חזרה למעלה