חרדי שבלבל אותי על גיוס חרדיםםםםם

שפתיים ישק משיב דברים נכוחים

מיכי ראשית תודה רבה על המענה וסליחה אם טרחת בגללי או למעני. יישר כחך.
אשתף אותך שהאמת מאתמול לא הייתי רגוע ונסעתי אליו שוב לאותו חרדי לוודא שבאמת לא הופנטתי, אך לצערי באמת לצערי הוא פשוט צודק, ניתוח קר מכבד וישר, הראתי לו את התגובה הארוכה שלך… והלה השיב בנינוחות וברחמים עלייך ועל כל הציבור שלנו השבוי בכזו קונספציה לאומית פופוליסטית, ואכתוב את עיקריי הדברים:
אז אתייחס למענה שלך בצורה ממוקדת בעז"ה למען חקר רצון השם.
ראשית, לגבי האד הומינם, אני לא מצליח להבין את הצורך שלך בתור אדם בוגר ומבוגר להתקיף כל הזמן ולדבר בצורה כ"כ נוקבת, אתה מתלבט אם אני חצוף או טיפש? (וואט אחי…) אם אני אומר לך שקשה לי להכיר מסרים המועברים באופן שרק או גם אינו מתייחס לגופו של טיעון אלא לגופו של טוען מבחינתך זו חוצפה או טיפשות??? אחי, לימדו אותי בבית לדבר בכבוד אל מבוגרים,, אבל אתה פשוט כותב בצורה של ילד מותקף או פרופסור פטרוני מתנשא.. (סלח לי מקווה שתבין כוונתי)…

2-הרב מיכי סליחה, אבל אתה מבקש ממני דוגמאות למקרים בהם לא כתבת בבחינת אד הומינם? בנאדם-כל מה שאתה כותב נגד חרדים מושתת קודם כל על הקדמת השמצות גסות ופטרוניות ורק אז תוכן הנוגע לעניין.. לא מבין מה אתה לא מבין…

3-לגבי טענתך נגד "תורה מגנא ומצלא" שים לב כמה אתה טועה איש יקר(מקורות שהכרתי רק היום מאותו יהודי חרדי מבית-שמש, ואציגם:

מקור א' (לטעותך)-מסכת מכות דף י' עמ' א'- על מה היו עומדות רגלי ישראל במלחמה? על שעסקו שערי ירושלים בתורה.

מקור ב'(לטעותך)-סנהדרין מט' עמ' א' "אלמלא דוד לא עשה יואב מלחמה" מבאר רש"י אילולא דוד שהיה עוסק בתורה,וכן במהרש"א שם על המקום.

מקור ג'(לטעותך)-בעל הטורים על הפסוק במדבר כז' כג' – ציווהו לא לבטל תורה ותמיד(קרבן) מפני המלחמה. ושפיר חזינן- דלימוד התורה בהחלט חלק אינטגרלי למאמץ המלחמתי.

מקור ד'(לטעותך)-מקור מאוד תקיף! הופתעתי עד עמקי נפשי לראות את הזוהר הזה. ובכן, זוהר הק' "בשלח" דף נח' עמודים א' וב'-מרוב רהיטת הלשון אין צורך אפילו בפירוש מתוק מדבש, וכך כותב: לית מילה בעלמא דיתבר חיליהון דעמין בר בשעתא דישראל מתעסקין באורייתא תורה (ימינא) איתתקף ואיתבר חילא ותוקפא דעמין"- אין דבר בעולם השובר חיליותיהם של אויבי ישראל כמו עסק התורה של עם ישראל המשבר ומגן על ישראל בשעת מלחמה…
עיין שם דברי רבי אלעזר הק'-שהדבר שמגן על ישראל זה כבתי מדרשאות וכנסיות מלאים בלימוד תורה ותפילה…[מסתבר שההסתכלות החרדית בה זלזלתי עד אתמול, מושתתת על זוהר מפורש ושאר מקורות נכוחים וברורים, מטורףףףףף זה פשוט מביך אותי]

מקור ה'(לטעותך)- מדרש תנחומא מטות ג'-מסופר על משה ששלח י"ב אלף חלוצי צבא ונגדם הושיב י"ב אלף מתפללים (לא בדיוק תורה אבל אותו רעיון של הגנה במובן הרוחני)

מקור ו'(לטעותך)-זוהר "בהעלותך" דף קנ"ט עמ' א'-זבולון יצא לקרב ויששכר באוהלה של תורה ולאחר המלחמה זבולון נתן מן השלל שבזזו לאויבים ליששכר, ואילו יששכר חלק לזבולון חלק מזכות לימוד התורה, שהיא עולה על הכל כותב שם בזוהר הק'.

מקור ז'(לטעותך) עיין שו"ת אור-שמח סימן סז, וכן בהלכות מדינה לרב ולדנברג ז"ל.

כך שמבחינתי בתור חוקר אמת שלא רוצה להתקבע לתפיסה מסוימת בגלל שכך חונכתי, אכפת לי מה התורה של מי שאמר והיה העולם אומרת- נראים הדברים באופן חד משמעי שיש תרומה בטחונית באופן אינטגרלי לביטחון עם ישראל ולהצלחת חיילי ישראל.

-עכשיו, לגבי דבריך שהחרדים בעצמם לא מאמינים בזה והרי הם הולכים לרופא וכדו'-כשהראיתי זאת לאברך היקר, הוא חייך ואמר "רחמנות-תראה כמה כעס מעוור עיניי פיקחים" (משום שהראתי לו תכנים שלך וטען שאתה בהחלט אדם פיקח אך שבוי תודעתית, וכל זה למה? כי או שלא קראת את דברי האברך הנ"ל או שפשוט לא הבנת, מה קשור???? מי אמר שצריך רק לומדי תורה??? החרדים לא טוענים שלא צריך חיילים,,, אחיייייי !! כל מה שהם טוענים זה-שתורת ישראל מדריכה ומלמדת אותנו שהמערך המלחמתי מורכב מ-ב' חזיתות, (א)-חזית חיל הלוחמים! (ב)-חזית חיל הלומדים. אז וודאי שהולכים לרופא, אך בהכרה שרופא בלי תפילה וזכות לימוד תורה הרבה פחות מרפא…..

-לגבי טענותייך והמשלים הכ"כ לא דומים לנמשל שהבאת אין לי כ"כ מוטיבציה להתייחס לא יודע מאוד מציקה לי צורת הכתיבה שלך,,, אבל אדרבא אם מכך יתחדד העניין למען נלך בדרך השם באופן מדויק יותר, אטריח עצמי כמו שכנראה כבודו גם עשה-
הטענות שזו אכזריות וכדו' הינן רגשיות הנובעות בעיקר מחוסר התבוננות הכלה והבנה, החרדים לא טוענים "מה אכפת לי-יש ת'מזרוחניקע'ס ות'חילויינישער'ס שימותו במקומי… ממש לא. אלא נישאלת כאן שאלה איך אנחנו(היינו הם החרדים)מבטאים את צו השם בעולם בזמן מלחמה וסכנה כדהשתא? בעינן ב' חזיתות, גם רוחנית וגם גשמית, אז בואו נלך ליצור אותן, ופה נעצרת ההנהגה החרדית, ואומרת "רגע התרומה הגשמית לביטחון עם-ישראל(המורכבת ברובה מחיילים אשר אינם מסכנים את חייהם אלא בתפקדי תמיכת לחימה שונים וכדו' ולא כמו שהצגת את זה באופן דמגוגי וחסר שחר) ב"ה חזית זו מתפקדת יש מספיק סד"כ לוחמים יש הפורעים חוב זה, (וכאמור דל מהכא טענות ריגשיות של אנשי תקשורת חילוניים כגון "מתים ונהרגים", ראשית, משום שאן-כן, אזי תטען זאת גם כלפי כל הטבחים הבריונים בצה"ל המוסכניקים שיכולים לאחז במאג, ומדריכי הכושר שיכולים להיות נגביסטים יעילים!!, והרי אתה לא טוען זאת כי אתה מבין שאין הפרמטר והמדד הינו מת או לא מת מסתכן או לא, אלא תורם,יעיל או לא תורם ולא יעיל, אז כמו שאתה מגדיר את המוסכניק באוגדת עזה שמחליף צירייה בגלגל של הדוד הממוגן של גדוד רותם או 890, כתורם, על אף שלא מסתכן, והגם שיכל היה הן מבחינה גופנית והן מבחינת קב"א ודפ"ר להיות לוחם….) ופה שואלים גדולי ישראל החרדיים (השתכנעתי מהיום משיחה עם אותו אברך שאין "גדולים" אינם חרדיים ושהראי"ה זצ"ל עטרת ראשנו היה אחרון ה-"גדול-ישראל" שהשקפתו איננה חרדית) אם כן איפוא, מי יתנדב למלא את שורותיו של ה"חיל-הלומד", והרי קיימא לן שצריך שליש של לומדי תורה בזמן מלחמה [ומה שכבוד הרב חגי לונדין ציטט את הירושלמי בפאה דאין למדין הלכה מדברי אגדה, מחילה מכבודו, אבל אישתמטיה מיניה דברי המהרי"צ חיות שבטח שלומדים, והרבה גופי הלכות נלמדין מן המדרשות והאגדות, וכוונת הירושלמי דאין למדין הלכה מדברי אגדה היינו באגדה הנאמרה כדרשה לחזק את העם… וכן על זה הדרך מבאר בתוסופות יו"ט שוודאי שלמדין, חוץ מכשיש סתירה לפשט המוכר], על כן מי יתנדב לחיל הלומדים? אומרים לעצמם החרדים-"אנחנו" ובאמת שהתפללתי איתו ערבית באיזשהו כולל ערב בבית-שמש ולא ראיתי מעולםםםם אש התורה כזה, סליחה שאני אומר אבל להבדיל מבתי מדרשאות שלנו שיושבים עם טאבלטים לא מסוננים קוראים מאמר הלכתי באתר "כיפה" תוך כדי שקופצות פרסומות של נשים, או שלומדים אבל כמו בסיפרייה עירונית קולות נמוכים אווירה אקדמאית:(( כן יש מדי אש התורה ב"ה אבל אין בכלל מה להשוות למה שחזו עניי היום…תמיד זה ציער אותי אבל התנחמתי שהרי הרבנים הגדולים שלנו עם הסמארטפונים הפרוצים לא מוחים..וגם כי סבור הייתי שכך זה בכל המקומות, עד כאן השיקול ההלכתי והניתוח הטכני של הרבנים החרדיים.
ושאלתיו מה תעשו אם במידה וכל התחזיות יתגשמו ותקבלו את מפתחות המדינה כשתהיו רוב?? מי יהיה בצבא? אז הוא אמר לי, שוודאי שרוב הצבא כמו רוב החברה יהיה מן הציבור החרדי, וכאמור בנוסף יעמידו חייל של לומדים…

-עכשיו לגבי מה שדחית באומרך שזה מרושע אווילי ועוד שאר השמצות שכ"כ לא מחמיאות לך בתור איש מבוגר וגאון אפילו הייתי אומר…כשהם טוענים שהצבא חילוני פרוגרסיבי ועל כן גם את ה"לא-לומדים" לא ישלחו… אין לי מוטיבציה להתווכח עם עובדות, זו עובדה שאני בעצמי חוויתיה על בשרי, הנתונים מוכרים הסוגייא לעוסה מכל כיוון, צה"ל הינו כור היתוך חינוכי חברתי עוד לפני שהוא ארגון בטחוני (ואם הגזמתי באמרי לפני לפחות בד-בבד)…. אתה טוען שגם לך יש טענות נגד צה"ל ואני ואתה התגייסנו אפילו שהכרנו בעובדה שייתכן ונשלם בחיינו אז מדוע הם מתייפיפים ומסרבים לשלם, ובפרט כשמדובר בנזק לחיים הרוחניים (ובפרט כעסקינן בספק נזק כהגדרתך) ולא בנזק לחיים ממש היינו מוות.
אז פה יש טענה המונחת על הנחה שגויה, והיא שהמוות הגופני חמור מן הרוחני על כן מדוע אנחנו מוכנים לשלם אפילו את הגופני והם אפילו את המוות הרוחני לא מוכנים לשלם???? טיעון טוב, אך הנחה מעוותת, הסביר אותו אברך שההשקפה התורנית הינה שאין תכלית וערך בחיי הגוף אם לא ככלי ואמצעי לחיי הרוח, היינו בלי ידישקאייט "למה-לי-חיים" והביא המון סימוכין לכך, והמוכר מכולם הוא הא דאיתא במדרש רבה כא' ד'-"גדול המחטיאו יותר מן ההורגו" שזה (הרוצח) טורדו מן העולם הזה , וזה (המחטיא) הן מן העוה"ז טורדו והן מן העו"הב….. על כן הרב מיכי… מחילה..

דבר אחרון שאמר לי האברך להשיב לך-שבכל מהלך המענה שלך אתה משתמש במושגים של "להחזיק-מדינה" כלכלה" "תעשייה"… אבל אנחנו (אמר לי האברך) בכלל לא רואים ערך בממסד מדיני מסוג זה שעיקר מגמתו לעצב את עם ישראל ולהביא לבימת ההיסטוריה את היהודי הצבר החדש, אדרבא מייחלים אנו שיתפרק מוסד זה, כמו שכל דת"ל היה מייחל אם היה משתחרר מן הבועה ההשקפתית בה נמצא ומבין שמדובר בחברה אוטו-אנטישמית, הן במודע הן בלא, בריש גלי מכריזים אפיקורסות מינות, פוק חזי מה עשו לאחינו הספרדים התימנים בכלל אין מה לדבר… אנחנו חלקינו כבר באנו מקולקלים מאשכז…משרד החינוך מעלה על מוקד משרפותיו כל יום נוער יהודי בנות ובנים צדיקים וצדיקות תינוקות שנשבו, ומעצב להם את התודעה למערבית חילונית מופקרת, אבל לא זו דרך ישראל סבא מיכי היקר.. ועל כן כל טענותייך אודות שזה מרושע לטעון שאם יש חוסר יש מספיק חילונים במשק שימלאו את התפקיד, ("אם כן מה נטפלתם אלינו") משום שיש צורך מדיני בהם.. רק יוצרת שיח חרשים, כי החרדים לא רק שלא מכירים בערך המדינה אלא אף מייחלים ליום שיתפרק המוסד הארור הזה אשר שרף ושורף מדי יום נשמות יהודיות יותר מכל הגופים והארגונים בעולם!!!!!!!!!!!! בבחינת "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו" (על אף שכוונת הפסוק שונה משימושי בה)…

טענה אחת מאתגרת טענת- (אמר האברך) באמת טענה רצינית שאף מטרידה אותו. "תספקו אלטרנטיבה" "תעשו צבא משלכם" תיזמו מסגרות חרדיות"
אין הכי נמי… באמת מעניין למה רבותינו החרדיים אינם יוזמים שכזה… אמר לי שפעם היה שיח על אוטונומיה… ושכן יכול אולי קצת ליישב שצה"ל מוחזק כלא אמין בהבטחותיו, ועל כך יעידו הבטחות הסרק שהציבור שלכם (היינו שלנו הדת"ל) קיבל מצה"ל [אני נזכר עכשיו איך שלחו לנו מדריכת כושר חילונייה בעלת מראה מיני מובהק לא נעים לי לתאר אבל כמה שזה הביך וציער אותנו,,, והמפק"צ שלי אחד טמבל אמריקאי מגוש עציון אולי מאפרת לא זוכר מאיפה, אמר שלהתאמן זה למען שנהיה חזקים להלחם והרי פיקוח-נפש דוחה את כל התורה, אז גם דוחה ומתיר אימון כושר עם מד"גית רוסייה יפיפיהההה, השם ירחם עלינו, כמה שזה הציק לי כבר אז….) בנוסף לזה פרויקט "שחר-כחול" בשנת 2007 לגיוס חרדים (לא נושרים) שכן הצליח וצבר תאוצה, ונגדע עקב תביעת היועצת לענייני מגדר שלא יתכן שבצה"ל צבא של מדינה דמוקרטית יהיה מקום בו נשים לא נכנסות…..
אך עדיין טען האברך שבעצמו לא מבין מדוע אין החרדים נעשים מעין רשות לעצמה, כמו הרשות הפלסטינית, ויקימו מערכות הגנה מינימאליות, הייטק ומשק תעסוקה באווירה יהודית וכדו'…

לסיום, מעריך אותך מיכי אתה איש יקר ואפילו מקדש שם שמים אפילו היה לי חבר בצבא שהתפקר וטען שחזרה לו ההכרה במציאות השם עקב התכנים שלך, מעריך אותך אך בעניי לפחות עקב ההתפקחות אותה אני חוה מזה חודש וביתר שאת מהמפגש עם אותו אברך אתמול והיום..
אתה מטעה את הרבים ומוציא שם רע על החתך הנאמן ביותר לתורת-ישראל-"הציבור-החרדי"

–

ארז רובין, תודה שהבאת את הדברים. חיזקת את דעתי שהטיעונים נגד גיוס ריקים.

אתה/הוא ממשיך למחזר טענות חסרות שחר. אענה עוד פעם אחת ונסיים בזאת.
לגבי הכעס שלי, אם לא הבנת את המובן מאליו – אסביר. כתוב משנאיך ה' אשנא, ומכאן למדו שיש חובה לשנוא רשעים. ומכיוון שהחרדים (כציבור) הם רשעים גמורים (וטיפשות הטיעונים שלהם כנראה נובעת מהצורך לגונן על משנתם המופרכת והמרושעת), מצווה לשנאתם וכך גם נותנת הסברה. אתה לא דן עם נאצים או דעאש בשלווה על משנתם (למרות שאני כן בעד לענות להם כאיוולתם באופן ענייני, כל עוד הם מעלים טיעונים). אבל אין לזה ולא כלום לתוכן הטענות ובהירותן, בניגוד לדמגוגיה שלך ושלו.
רוב דבריך הם מיחזור של טענות קודמות ורווחות מאד, ומאד לא אינטליגנטיות. אין כאן שום חדש תחת השמש. בכל זאת, החלטתי להתייחס יען כי אתה כותב שזה חשוב לך ולא מבין דברים בסיסיים (ההיפנוזה?…).

2- אז לא הבאת דוגמאות. כנראה לא הבנת את השיעור על אד הומינם.

3- המקורות שהבאת מוכרים ובלתי רלוונטיים. למרות שכתבתי שאיני רואה טעם לדון בתורה מגנא ומצלא, אתייחס בקצרה.
חלק מהמקורות מדברים על תיאור מצב ולא על הנחייה כללית (כמו מקור ב. אין שם הוראה מה לעשות אלא תיאור מה קרה שם).
חלק מהמקורות (כמו א) מדברים על הערך של הלימוד באשר הוא בלי קשר להפרשת לוחמים שילמדו במקום להילחם. הכוונה היא שהסיוע שננצח הוא כדי שיהיה אצלנו לימוד תורה באופן כללי. זו זכותו של עם ישראל. מה לזה ולהפרשת לוחמים שילמדו במקום להילחם?
יש מקורות שמהם עולה שזה נכון גם בזמן המלחמה עצמה. אבל גם שם העיקרון הבסיסי הוא שכשיש צורך בלוחמים מגייסים את כל מי שצריך. מעבר לזה רצוי להציב גם לומדים. מניין שאבת את הרעיון המופרך שכשצריך לוחמים בכל זאת מוותרים על חלק כדי שילמדו?
מעבר לזה, הסברתי שיש לנו מספיק לומדים גם אם החרדים יתגייסו לשנה וילמדו בשאר הזמן, ויש גם את ישיבות ההסדר. אני רק מזכיר לך שדוד המלך עצמו לחם לא מעט. אז להביא ממנו ראיה שצריך ללמוד במקום להילחם זו בדיחה. וכל זה על מי שבאמת לומד ברצינות, שזה מיעוט קטן בציבור החרדי, ואפילו בקרב יושבי הישיבות והכוללים. רובם הגדול עוזבים את הכולל משעה שהשתחררו מעול הגיוס, ומשום מה אז כבר אין צורך לתרום להגנתנו על ידי הלימוד.
ולבסוף, הסברתי שכמעט כולם מקבלים את הפטור שיינתן לכמות מסוננת של לומדים רציניים. אז על מה בכלל הוויכוח? מדובר על אלו שלא לומדים ברצינות או שלא לומדים כלל, שזה רוב מוחלט של החרדים. אתה אולי התפללת ערבית בבית שמש, אבל אני חייתי ביניהם שנים רבות. אז אנא אל תמכור לי לוקשים. רק כדוגמה, אחרי שלמדתי חצי יום במשך חמש שנים התחלתי לתת שיעור בכולל לאברכים מלידה.

אני שמח שהעליתי חיוך על שפתיי אותו צדיק נסתר. אם צריך השתדלות ולמידה אז צריך להילחם כשצריך. וכעת יש להילחם. לגבי מינונים ועיתוי כבר דיברתי.

הטענות שמדובר באכזריות אינן רגשיות. הרגש מבטא את המהות. מי שמתקומם נגד טבח חפים מפשע אינו מעלה טענה רגשית אלא מבטא באופן רגשי טענה מוסרית. הוא הדין הכא. אתה חוזר על המנטרה של שתי חזיתות, וכבר הסברתי לך שזה לא רלוונטי. מה עוד שחלוקת החזיתות משום מה משאירה אותם בבית המדרש ואת האחרים למות עבורם. הבאתי את הדוגמה של שניים בבית שבחרת לא להתייחס אליה (ולא בכדי).
העובדה שיש חיילים שלא מסכנים את עצמם היא ידועה וברורה. מנסים לסנן אותם כך שישרתו שם כאלה שאין להם פרופיל קרבי. בכל מקרה, בצה"ל היחס בין קרביים לסיוע הוא הטוב ביותר בין צבאות העולם (!). ובוודאי שאין שום הצדקה למקם קבוצת אוכלוסייה שלימה בחיל שלא מסתכן. אלו שמתאימים יילכו לגולני והאחרים מהחרדים והלא חרדים ילמדו תורה.
ואכן אני טוען זאת גם כלפי אחרים שלא משרתים במקום שיכלו לתרום יותר. אבל כאן זו אוכלוסייה שלימה שמשתמטת כאידאולוגיה.
על הטענה שאין גדולים שאינם חרדים, אין לי אלא לגחך. ניכר שאתה עם הארץ גמור שלא קרא ולא שנה, וכך גם בן השיח שלך. להערכתי כמו שמכיר את העולם החרדי (וכמנראה גם את התורה) טוב בהרבה ממך, כמעט אין גדולי תורה חרדים. יש חרדים שמחזיקים לא מעט מקורות וחלקם אפילו בעלי כושר ניתוח טוב. אבל גדלות בתורה היא הרבה מעבר לחמורים נושאי ספרים כאלה.
לגבי לימוד הלכה מאגדות, אתה מדבר שטויות. אבל לא אכנס לזה כאן.
לגבי ה'פרוגרסיביות' כבר עניתי ואין טעם לחזור. מה שחווית על בשרך אינו רלוונטי והסברתי מדוע. גם אני חוויתי דברים דומים.
לגבי גדול המחטיאו יותר מההורגו, כבר הסברתי את ההבל שבזה.
לגבי להחזיק מדינה וכלכלה, אותו טמבל באמת לא מבין מה שמדברים איתו. הוא לא רוצה את המדינה אבל חולב אותה ככל יכולתו. אז את מי הוא יחלוב אם כולם יהיו בצבא כדי להגן עליו? מי יחזיק את הכולל שלו ויסבסד את מעונות היום לילדיו? מה זה קשור לחילוניות של המדינה. הרי גם בבלגיה היה ראוי לנהוג כך. זו החשיבה האינפנטילית של החרדים שעליה דיברתי. אה, איך שכחנו את ילדי טהרן? ממש 'אזמרך בלאומים'.
הטענה שהם לא יוזמים מסגרות חרדיות קיבלתם חלקית. אבל זה מעיד על כל השאר. מזה שזה לא קורה ברור שכל הטענות המטופשות והמרושעות הללו הן תירוצים בעלמא להתנהלות פרזיטית ומרושעת.
אם זה "החתך הנאמן ביותר לתורת ישראל", אז אתה כנראה שייך לאחת הכתות הלא מאד קרובות לתורת ישראל. ה'תורה' העקומה שלהם זה הדבר האחרון שיכול להגן על מישהו (פרט להגנה על חייהם שלהם כי אינם מתגייסים).
אני מקווה שקנית מנוי לבית שמש. נסיעה טובה.

כמובן, לא הייתה התייחסות לדוגמה שהבאתי ומאומה לגבי התירוץ הדלוח של חששות הקלקול.
ועוד לא התחלנו לדבר על חילול השם הנורא שבדבר, איך מוצגת התורה ולומדיה כלפי הציבור (ראו פלוני שלמד תורה כמה נאים מעשיו). החובה ההלכתית הקדושה והמונפצת לשמור על שליש מהחיילים בחיל התורה דוחה חילול השם שנורא ממנו לא היה מאז בריאת העולם. ציבור שלם בשם התורה ובהנהגת רבנים מתמהל בצורה פרזיטית וחשוכה, אנטי מוסרית, ומגן עליה בטיעוני הבל מרושעים. זה עוד לא היה מעולם. כמה נאים מעשיהם של לומדי תורה אלו…

אם יורשה להעיר כמה הערות. רק אציין שאני מסכים אם חלק גדול מהדברים שלך.

א. אין ספק שאם הליכה לרופא הייתה גורמת ליציאה בשאלה בצורה מובהקת, הרי שחרדים היו חושבים עשר פעמים לפני כל ביקור והיו עושים את זה רק במצב קיצון. לכן אני לא מבין כל פעם את הדוגמה הזאת, אתה מדבר על מצב היפותטי. אין שום ראיה שהחרדים מתנהלים אחרת במצב דומה לצבא.

ב. אמנם המקורות שהוא הביא מדברות על מצב נתון ולא על הוראה, אבל אם המצב הנתון הוא שבגלל לימוד התורה ניצלו אנשים במלחמה, זה לא מצב נתון שאפשר ללמוד ממנו?

ג. בהמשך לשני הסעיפים – צריך לדון האם הצבא באמת צריך היום עוד כוח סדיר וזה פיקוח נפש או לא. מקרה קיצון כזה של מלחמה בכמה חזיתות הוא נדיר ביותר וספק גדול מאוד אם יתרחש שוב. לא בכדי סגרו כמה אוגדות לפני מספר שנים.

ד. לא בטוח בכלל שהדת"ל היו רוצים להתחלף בלימוד התורה עם חרדים. מבחינתם זהו אידיאל להילחם ולהגן על הארץ במקביל ללימוד.

ה. אתה צודק לגמרי לגבי מצב הבטלה ההמוני במגזר החרדי. זה מאוד עצוב. השאלה היא אם בגלל זה צריך עכשיו לגייס את כולם, או שמא להציף את הבעיה הזו, וליצור מסגרות יותר קשוחות ויותר מדידות כדי לחזק את לימוד התורה (אפשר ליידע את משרד הדתות לגבי זה והוא יקשיח את הבדיקות שלו לקבלת תקציבים, זה יעבוד יופי).

**עם

יורשה. 🙂

א. דוגמת הרופא לא הובאה כאנלוגיה למצבנו, ולא קשורה לשאלת הקלקול. הוא מובאת במסגרת דיון על תורה מגנא ומצלא ועל חובת ההשתדלות. אלו שתי טענות שונות ויש לדון בהן לחוד.

ב. המצב הנתון הוא שהלימוד חשוב, וכל אחד מטפל בו כפי שמטפל. מכאן להוציא הנחיות מעשיות וכלליות לכל המצבים זו בדיחה. מה עוד שכל הטיפול באגדות הוא טיפול חרדי טיפשי, כדרכם. אגדות יש להבין בהקשרן. זה לא תיאור עובדתי של מה שהיה ולא הנחיה הלכתית. זו הצבעה על כיוון כללי. ראה הקדמת הרמב"ם למשנה על שלוש כתות בהבנת האגדות.

ג. מלחמה בכלל היא מקרה נדיר. אז אולי לא נתכונן אליו. ו שוב חשיבה חרדית ילדותית שלא מבינה כיצד מנהלים צבא ומדינה. בציבור ספק פיקו"נ הוא ודאי.
מה עוד שכמעט אין חולק על פטור לקבוצת לומדים מסוננת. הדיון לא על כך.

ד. מציע לשאול אותם. יש גם חילונים שהיו רוצים להתחלף. וזה שמבחינתם לחימה היא אידאל, זו בעיה של חרדים שמעוותים את האידאלים ולכן אצלם זה לא אידאל.

ה. אף אחד לא מדבר על לגייס את כולם, פרט לחרדים שמשתמשים בטיעון הזה כפסיב אגרסיב (מה עוד שבהחלט יש הצדקה לגייס את כולם).

כאמור אני מסכים עם חלק מהדברים, לא אומר שבגלל הדברים האלו לא צריך להתגייס, אלא רק לדייק חלק מהדברים שהקצנת.

ג. מלחמה קרתה, קורה ותקרה, ומלחמה קרקעית רב חזיתית ממש לא בהכרח תקרה (וכאמור המדינה גם לא התכוננה אליה – כי היא סגרה אוגדות, אולי עוד כאלו סובלים מחשיבה ילדותית).
ד. מציע שגם אתה תשאל אותם…
ה. התכוונתי את כל אותם הבטלנים

אתה סתם מתעקש. בטח אחרי שכבר ברור שסגירת החטיבות הייתה טעות חמורה.

תודה על הסבלנות לענות כסילים כאיוולתם

ניכר לגמרי שהשואל "ארז רובין" הוא חרדי בהסוואה שחשב את עצמו גאון גדול ומושיע. התגובה שלו למענה של הרב מכיי היא מתחת לכל ביקורת. ואולי כגאי לציין כמה מוכשר הוא עד כדי כך שזכר בעל פה את כל תוכן השיחה מפותל ש"היה" לו עם אותו "אברך" אנונימי.

ארז היקר,
ישנה ידיעה חשובה שכדאי לדעת כאשר באים לעסוק בסוגיות התלויות בהשקפה – לעולם ההשקפה אינה נובעת מהמקורות. היא נובעת מראשם ומליבם של גדולי התורה, והמקורות משמשים לה אסמכתא.
מקורה של ההשקפה הוא אינטואיציה, שכל ישר, אסטרטגיה וכל מה שתרצה, אבל לא דברי חז"ל.

אתן לכך שתי דוגמאות:
1. גיל הנישואין – בישיבות ליטאיות מסוימות מקפידים על כך שהבחורים לא יתארסו לפני ועד שישי (שנה שישית) או סוף ועד חמישי. ישנם יהודים טובים ותמימים המאספים מקורות, מחז"ל והלאה, שחובה להתחתן עד גיל 20, והם לא מצליחים להבין את ראשי הישיבות הנ"ל, העוברים על מה שכתוב בפירוש במקורות. אבל ההסבר הוא שלא המקורות קובעים את ההתנהלות (כשלא מדובר בהלכות ברורות ומפורשות), אלא שיקולים אחרים.
2. כאשר להטה המריבה בין דגל התורה לפלג הירושלמי היה מעניין לקרוא את המאמרים שפרסמו שני הצדדים. שניהם חכמים שניהם נבונים שניהם יודעים את התורה, וכל צד גייס לעזרתו את חז"ל. וכמובן שהכל עורבא פרח. זו מחלוקת השקפתית שדבר אין לה עם המקורות.

כן הדבר בסוגיית גיוס בני ישיבות. המקור והטעם להתנגדות החרדית לגיוס בני הישיבות לא נמצא בשום פנים ואופן באגדות חז"ל, לא אלה שציינת להן ולא באחרות. הוא נמצא במקום אחר לגמרי.
אני לא אומר שהם לא צודקים, אני רק מביא את הדבר לידיעתך, מכיון שזו ידיעה חשובה ונחוצה למי שמנסה להבין את הסוגיא.