קידוש השם מהצפרדים

שו"תקטגוריה: עיון תלמודיקידוש השם מהצפרדים
אורי אהרן שאל לפני 5 שנים

האם כבודו כתב ביאור בסוגיא פסחים בלימוד מסירות נפשם של חנניה מישאל ועזריה מהצפרדעים כל הענין לא מובן בכלל
בתודה ובברכה

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 5 שנים

לא זכור לי שכתבתי. אבל זה נראה כמו דרוש שלא הייתי מייחס לו יותר מדיי חשיבות.

אורי אהרן הגיב לפני 5 שנים

חן חן
דהיינו אין לזה ביאור הלכתי

ל"ב הגיב לפני 5 שנים

ראה כאן – mdabraham באתר עצכ"ח:
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2746181

mikyab צוות הגיב לפני 5 שנים

וואו. איזו בקיאות!! מתברר שאכן כתבתי על כך פעם וכבר לא זכרתי. ומקריאה כעת נדמה לי שיפה כתבתי.
יישר כוח על ההפנייה.

לוחות ושברי לוחות הגיב לפני 5 שנים

כמה צער לראות את מורנו ורבנו הרב מיכי הישן זצ"ל, שלמדנו ממנו כ'כ הרבה. והיום אפילו לא משקיע מחשבה כי דרוש 🙁

שלום הגיב לפני 5 שנים

ממש חבל. חלק גדול מהכישורים והכשרונות היצירתיים של מיכי, לא באים לידי ביטוי. חבל. ובגלל זה אנו מפסידים

משה הגיב לפני 5 שנים

אפשר להעתיק את החומר לכאן, לטובת מי ש'עצכ"ח' חסום לו?

mikyab צוות הגיב לפני 5 שנים

אני ממש נרגש מההספדים, אם כי השמועות על מותו של מיכי הישן מוגזמות ומוקדמות. ההבדל אינו בין מיכי הישן והחדש אלא בין מיכי שהיה לו זמן למיכי שאין לו זמן. ובין מיכי שכתב מזמן ומיכי ששכח את מה שכתב. ודוקו היטב.
אבל מכיוון שגם אני הכרתי פעם את מיכי הישן, אין לי אלא להצטרף להספד. באמת היה אדם גדול. זכותו תגן עלינו.

אורי אהרן הגיב לפני 5 שנים

גם אנכי הבחנתי בשינוי ממש חבל מקווה שיקום מהר לתחי'

אלחנן הגיב לפני 5 שנים

לחסומים בינינו (זה לא שאני לא חסום, פשוט באתרוג לא יכולים לעמוד בפני מאמריו של רבינו):
וז"ל:

הגמרא בפסחים נג ע"ב מביאה קו"ח תמוה:

תא שמע, עוד זו דרש תודוס איש רומי: מה ראו חנניה מישאל ועזריה שמסרו [עצמן] על קדושת השם לכבשן האש – נשאו קל וחומר בעצמן מצפרדעים, ומה צפרדעים שאין מצווין על קדושת השם כתיב בהו +שמות ז+ ובאו [ועלו] בביתך [וגו'] ובתנוריך ובמשארותיך. אימתי משארות מצויות אצל תנור – הוי אומר בשעה שהתנור חם, אנו שמצווין על קדושת השם – על אחת כמה וכמה:

מה פשר הקו"ח הזה? וכי לצפרדעים יש בחירה? והראשונים על אתר מתחילים לדון מה היתה ההו"א של חנניה מישאל ועזריה, שהיו צריכים לשלול מהצפרדעים? רש"י כותב שהם שקלו לדרוש 'וחי בהם' – ולא שימות בהם. ותוס' דוחים את זה שכן מדובר בע"ז, ובפרהסיא (ראה תוס' על אתר), אז ברור שיש למסור את הנפש, ואין 'וחי בהם' (אלא לרי"ש, שאין הלכה כמותו). ומהרש"א שם פורך את הקו"ח שלצפרדעים אין 'וחי בהם', אז הקו"ח פריכא הוא.

והנה ראיתי בתורי"ד כאן (ואחריו להקת אחרונים, ראה צל"ח, שפ"א, חת"ס, שכולם לא מביאים אותו) שכתב שהם למדו קו"ח שאם הצפרדעים ניצלו מהתנורים על אף שאינן מצוות (האם הן 'ניצלו' או ניצלו? מנין להם זאת?), הם ודאי שיצטנן הכבשן עבורם (כמו שאכן קרה). זה כמובן קשה בפשט הגמרא.

אגב, השיקול הזה מובא בגמרא כאינדיקציה לכך שתודוס היה איש גדול (=ת"ח), ולכן לא נידו אותו על אף שהורה הוראה שגויה (לאכול גדי מקולס בער"פ). אך מייד לאחר מכן מובאת דעה שהוא זכה בגלל היותו תומך בת"ח ולא בגלל היותו איש גדול. וקשה להימנע מהמחשבה שהאמירה הזו מתעלמת מהראיה הקודמת בגלל שהיא מזלזלת בקו"ח המוזר הזה.

אז מה באמת רצו חז"ל והראשונים כאן? וכי דרושים אינם מחוייבים לאיזו לוגיקה אלמנטרית? מה באמת זה בא ללמדנו? כיצד ייתכן שלהתייחס ברצינות לשיקול הזה, לפרש אותו הלכתית, להביא פירכות עליו וכדו'.

יש לי הסבר אפשרי, אבל אחכה קודם לשמוע מה דעת הציבור.

עכ"ל.

ואכן בצער רב וביגון קודר אנו עדים לאותו הרב שאכן מייחס חשיבות רבה לאגדות חז"ל, ולא מקבל חזלי"ם אחרים שלא מקבלים כדבר מהותי את אותו חז"ל דנן.

אורי אהרן הגיב לפני 5 שנים

יש לי הסבר אפשרי, אבל אחכה קודם לשמוע מה דעת הציבור ציתות מהנ"ל
מה הוא אם כן ההסבר האפשרי

מיכי הגיב לפני 5 שנים

ראה בלינק למעלה. הוא מופיע בהמשך השרשור

השאר תגובה

Back to top button