דמוקרטיה ודת

זכות בחירה היא זכות מסדר ראשון בדמוקרטיה- אין שום הגדרה משפטית ל"דמוקרטיה" שאינה כוללת זכות בחירה לאזרחים! לעומת זאת, חובת גיוס היא מקסימום חובה מסדר שני.
מקסימום ניתן לנהל דיון, שמי שלא מתגייס אינו אזרח. אך מכל ייגזר שלא חייב במיסים, ושאסור לו להשתמש במרחבי המדינה. אולם כך או כך, זו טענה אחרת…

פאפאגיו, תציע פיתרון חלופי שיביא לשוויון בנטל הכלכלי והצבאי. כל עוד שאין פיתרון, ביטול זכות הצבעה (וקנסות שילכו ויגדלו, הגרלת מכסת משתמטים יומית שהזוכים בהגרלה יושלכו לקלבוש, מנהיגי ציבור שמעודדים את העניין יגויסו בכפייה לעבודות ניקיון בבסיסי הצבא, וכדומה) היא מינימום בסיסי. מי שיש לו רעיון עדין יותר שיביא להשגת המטרה – מוזמן בהחלט בשמחה להציע. אכן צריך לעשות בעדינות המירבית שמאפשרת להגיע למטרה. אבל קודם כל להגיע למטרה. המצב הנוכחי בלתי נסבל ולא מתקבל על הדעת בשום פנים ואופן.

מה לעשות שיש זכויות שלא נובעות או נגזרות מקיום המטרה. זה בסדר גמור אם אינך רוצה לחיות בדמוקרטיה, אך עליך לדעת זאת…

לדעתי זה לגמרי ״דמוקרטיה״, שנתחיל להתפלפל על משמעות של מושגים והמשמעות של פלפולים על משמעות של מושגים? תגיד תכלס מה אתה מציע לעשות. אני מבין שההצעה הנוכחית שלך לציבור העשוק היא שעליו להניח לציבור החרדי (העושק, העלוב, החצוף, הנבזה) להמשיך בהתנהגותו הנלוזה. נאה, אם כן, ההצעה הזאת נדחית. כשתביא הצעה אחרת נחשוב עליה.

מהלך נפלא לשיעור כללי (אבל רק בישיבה חרדית). אז רק הערה בעלבתית קטנה, אם יורשה לי.
יש מדינות דמוקרטיות רבות שבהן לאסירים אין זכות להצביע. הן כנראה לא ירדו לסוף עומק הפלפול דידך על סדר ראשון שני ושלישי. אגב, הזכות לחופש קודמת לזכות ההצבעה. אז כנראה גם אסור להשליך לכלא עבריינים.

חברים, אתם פשוטים טועים!
א'. זה שאין כעת פתרון, לא מתיר לשלול זכות הצבעה. בעיני, אין שום בעיה לקבוע או שהחרדים חלק מהמדינה ונושאים בחובות, או שפותחים "אוטונומיה". אולם כל עוד הם חלק מהחברה הדמוקרטית, אין זכות לשלול הצבעה.
זכות הצבעה היא זכות יסוד! דמוקרטית, וזאת משום שמטרת הדמוקרטיה הוא לאפשר הכרעות בלא אלימות (תומאס הובס), ומשכך הצבעה (וכן הפגנה) היא זכות בסיסית- היא הדמוקרטיה שיטת הכרעה בעצמה!
ב'. הסיבה שמשליכים לכלא עבריינים היא כיון שהם שוללים את החופש מאחרים, לכן זו טעות לחשוב ששוללים מהם את הזכות לחופש…

מה לגבי הערבים שפטורים מגיוס? האם גם מהם צריך לשלול את זכות הבחירה?

הערבים לא אמורים להתגייס. אמנם ראוי.להטיל עליהם חובת שירות לאומי, אבלצגם אם תהיה עליהם חובה כזאת זה רק בשביל ערך השוויון. אין כאן סכנה לקיום המדינה כמו אצל חיילים. לכן פחות סביר להטיל סנקציות קשות. אם כי יש מקום לשקול גם את זה בנסיבות מסוימות.

נו, באמת. ערבים לא חייבים להתגייס רק מפני שהמדינה חוששת מהם, ואילו את החרדים רואים כחלק מהמדינה. אם כן, אז כ"ש שהערבים לא צריכים לקבל הטבות, הרי הם אינם חלק מהמדינה…

מיכי,
למה הערבים לא אמורים להתגייס?
זו מהותינות וגזענות. הם ישראלים בדיוק כמוך.

אשמח

להסבר לפי מה נקבע מי יחליט על המדינה בדמוקרטיה כאילו למה השתמטות שמבחינתם סבירה והגיונית מאפשרת לא להתחשב בדעתם