העסקת חטופים.

שו"תקטגוריה: כלליהעסקת חטופים.
אלחנן ריין. שאל לפני 3 ימים

ערב טוב,
מה דעתך על העסקה שכנראה תצא לפועל, ועל החטופים היקרים שיחזרו, אחים ואחיות שלנו האומללים,
ועל המחירים הקשים של המחבלים שישוחררו ועל החיילים שיפלו כתוצאה ממה שחמאס יכינו להם.
 
בקיצור איך ניגשים בכלל לדבר מורכב שכזה?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 3 ימים

ראשית, אני לא בטוח שהיא תצא לפועל. כבר היו ספינים דומים בעבר. עד שזה לא נגמר זה לא נגמר. שנית, אין לי את הפרטים. ולגופו של עניין, כפי שכתבתי לא פעם בעבר, ככלל אני מתנגד לכל עסקה בכל פורמט שלא יהיה. רק לחימה עד הכניעה שלהם ללא תנאים. אם הפלסטינאים מסכימים לעסקה כלשהי זה כנראה רע עבורנו.
אוסיף שהבעיה אינה החיילים שייפלו וגם לא המחבלים שישוחררו. הבעיה היא שלא השגנו את מטרות המלחמה, כלומר מיטוט החמאס. אני מניח שאם תהיה עסקה המלחמה כבר לא תתחדש, וכמעט אין לי ספק שאנחנו לא נראה לעולם את כל החטופים בחזרה (וגם מבין מי שנראה אין שום מניעה שיחזירו לנו את כולם מתים), ובעצם כנראה שכל המלחמה והקורבנות היו לשווא. חרבות ברזל יהיה עוד צוק איתן בסבב הלא נגמר של מבצעים כושלים שלנו שלא משיגים מאומה. עוד שלוש שנים תהיה לנו שוב עזה בשלטון חמאס בדיוק כמו ב-6 באוקטובר, ולא עשינו מאומה.
כמובן שלי קל לדבר, כי אני לא נמצא תחת הלחץ האמריקאי. דבר אחד ברור לי. התוצאות הרעות של עסקה כזאת, אם תהיה, ישמשו את כל אלו שתרמו לה (משפחות החטופים והמפגינים השונים) כדי לבקר את הממשלה על תוצאות העסקה שהם עצמם גרמו לה. בדיוק כמו במקרה גלעד שליט. משפחות החטופים והמפגינים השונים פועלים באופן לא רציונלי ביחד עם חמאס ועם טראמפ כדי למנוע כל הישג במלחמה הזאת, ולבסוף גם למנוע את החזרת החטופים ולהעלות מחירים.
במקרה הזה אני לגמרי עם בן גביר וסמוטריץ שמתנגדים בצדק. לצערי זה נראה די חסר סיכוי. יש כאן מאבק של רגש נגד שכל, וכפי שקורה בדרך כלל הימין-דתיים פועלים עם השכל והחילונים-שמאל מונעים מרגש. זו השלכה עצובה של הטענה שהמוסר צריך לבוא מהשכל ולא מהרגש, מה שחילונים ושמאלנים בד"כ לא מקבלים. אלו התוצאות.

א.ג הגיב לפני 3 ימים

אבל אתה בעצמך תמכת בעסקה כזאת כבר כמה ימים אחרי הטבח.
מה נשתנה?

מיכי צוות הגיב לפני 3 ימים

הסברתי זאת לא פעם. אם אחרי הטבח היו מציעים להם עסקה של כל האסירים כנגד כל החטופים היה לזה סיכוי להתקבל. כיום זה לא מתקבל. מעבר לזה ההנחה שלי אז הייתה שלא יוצאים לחיסול החמאס ואין טעם בעוד מבצע צוק איתן חסר טעם וריח. אבל אם החליטו לצאת והקריבו מאות ואלפי נפגעים, אז יש לבצע זאת ולא לזרוק לפח את ההישגים ולהשאיר אותנו עם עוד צוק איתן שדרש כל כך הרבה קרבנות.

אלחנן ריין הגיב לפני 2 ימים

תודה,
למה חיילים שיהרגו מההשתקמות של חמאס זה לא שיקול?
וכן פלוני ואלמוני שירצחו בפיגועים?

איך בוחרים מי יחיה?

מיכי צוות הגיב לפני 2 ימים

למה שולחים חיילים למות כדי להציל אזרחים? יש חלוקת משימות בין אזרחי המדינה. כל אחד נותן 3 שנים ועוד מילואים בתורו, כדי שהשאר יוכלו לחיות חיים אזרחיים שלווים ונורמליים. לכן חשבון של חיילים הוא פחות רלוונטי מאשר של אזרחים. תפקיד הצבא לדאוג לכך שהאזרחים יוכלו לחיות בביטחון ובשלווה. אם החמאס ישלוט בעזה הבעיה אינה שייהרגו כמה חיילים או אפילו אזרחים, אלא שיהיו חלקים בארץ שאנשים לא יוכלו לחיות בהם. המדד אינו כמה אנשים ימותו אלא האם נוכל לנהל חיים אזרחיים נורמליים. זו מטרת המלחמה.
המלחמה הנוכחית גבתה את חייהם של מאות רבות של חיילים ואלפי פצועים גופנית ונפשית, ואילו מספר האזרחים שהיא הצילה הוא אפסי (כמה אזרחים מתו בשנים האחרונות מהחמאס בעזה?). אז זה היה שווה? כן, בגלל שהמטרה היא למנוע את האזעקות היומיומית, איומי הטרור והטבח ואת הפרת שלוות החיים בעוטף.

איש הגיב לפני 2 ימים

למה אתה מניח שהמשך הלחימה יביא למיטוט חמאס? זה לא כל כך נראה כאילו לדרגים הגבוהים יש איזושהי תכנית למשהו.

מיכי צוות הגיב לפני 2 ימים

אני לא מניח אלא מעלה אפשרות. במקום להפסיד במלחמה הולכים לדרך שבה יש סיכוי לנצח, גם אם זה לא בטוח. לדעתי גם יש תכנית, והיא לא מאד מתוחכמת. פשוט להמשיך להרוג אותם עוד ועוד עד שיישברו. בדיוק כמו התכנית של חמאס שדווקא עובדת.

יצחק הגיב לפני 2 ימים

היי שלום, אשמח להסבר לגבי הקטע הזה (אני מניח שיש בעיתיות גם בזה, וזה נכתב רק כהקדמה לבעייתיות שבהמשך, בכל אופן) אשמח להסבר והרחבה בנושא של פדיית שבויים במחיר גבוה מהשוק, הסיכון שבשחרור מחבלים מול פדיה בכסף וכו'.
אני מתייחס לקטע: "אוסיף שהבעיה אינה החיילים שייפלו וגם לא המחבלים שישוחררו" שנכתב בהודעה הראשונה.
תודה.

מיכי צוות הגיב לפני 2 ימים

פדיית שבויים יתר על כדי דמיהם אינו עניין להכא. זה לא נאמר ביחס למדינות אלא ביחס לקהילות חסרות אונים. מה שאנחנו מחליטים זהו 'דמיהם' לעניין זה. העיקרון של יתר על כדי דמיהם הוא לא עיקרון הלכתי שצריך לברר את גדריו אלא שכל ישר, וכך יש להתייחס אליו. איני רואה טעם לפרט יותר, כי הדברים פשוטים.

יהונתן הגיב לפני 2 ימים

הרב, האם המסקנה שעולה מכאן זה שאתה מוכן להקריב את החטופים בשביל הניצחון, או בניסוח יותר הגון: האם מבחינתך לא להחזיר את החטופים על מנת שנישאר שולטים בעזה?
ואם כן, האם לדעתך החברה הישראלית תצליח לקום ולהשתקם בלי שנחזיר את החטופים?
האם היית אומר למשפחות החטופים ולציבור הישראלי שהחלטת לוותר על החטופים בשביל להישאר בעזה בתור פוליטיקאי, ואם לא, למה אתה חושב שסמוטריץ ובן גביר לא אומרים את זה?

מיכי צוות הגיב לפני 2 ימים

השאלה מה אומרים ומה הציבור יקבל היא שאלה טכנית. מהותית בוודאי שלא קובעים מדיניות כדי להציל 100 אנשים (שחלק גדול מהם גופות). מאימתי מדינה ממשכנת את עתידה וביטחונה בידי ארגון טרור בגלל שהוא מחזיק בני ערובה?
זה מה שהממשלה עושה גם אם אינה אומרת זאת בפירוש (לא כל דבר צריך לומר בפירוש), ואני לגמרי איתה בזה.
החברה תצליח להשתקם להערכתי. הזמן משכיח הכל. את הקואליציה הנוכחית לא יקבלו בין אם תהיה עסקה ובין אם לאו. הקרע לא קשור לעסקה. אלו סתם דמגוגיות בגרוש. האם החברה תצליח לצאת מהקרע שקיים בה, בלי שום קשר לחטופים? לא יודע.

שרגי הגיב לפני 2 ימים

יישר כח
נשמח לטור מסודר בעניין

שרגי שהם הגיב לפני 2 ימים

אגב, מבחינה חוקית יש מקום לשחרור מחבלים?
מה ההגיון בזה שבן אדם מסוים יתחמק מהחוק רק כי קרובים שלו חטפו מישהו, למה אסיר אחד שעבר עבירה פלילית או בטחונית יוצא לחופשי בלא שום משפט, ואסיר אחר צריך להשאר שם בכלא כי אף אחד לא דרש את שחרורו.

מיכי צוות הגיב לפני יום 1

הנה מהטוויטר של שרקי: https://x.com/yaircherki/status/1879235449065296362
ממש מה שכתבתי כאן: אם לא היו יוצאים למלחמה אז היה היגיון בעסקת חטופים כנגד כל האסירים. אבל כעת לוותר על כל ההישגים למען כמה חטופים וכמה גוויות זה הזוי.
אגב, פתאום גם הימין מגלה את נפלאות הסרבנות. מעניין, לא?

השאר תגובה

Back to top button