חרדים+ לימוד תורה לנשים+שינוי בהלכה.
שלום ד"ר מיכאל אברהם, אני בחורה חרדית ויש לי כמה שאלות אליך:
- טענת באתר נגד חרדים שהם חיים על חשבון קופת המדינה. לא הצלחתי להבין: זכותו של כל אדם לבחור לחיות יותר בעוני אם הוא רוצה. למה לא שמענו ממך טענות דומות על כל האתיופים ש(באופן כללי) גם הם מרויחים מאוד מעט ולפעמים ההשכלה שלהם מספיקה רק לפתיחת מכולת בקושי . בנוסף הראשון שנפגע מזה לפני קופת המדינה זה החרדים עצמם, אז טפשות אולי אני מבינה איך ניתן לקרוא לזה אבל רשעות?
- אני מצרה מאוד על הבורות שלי בתלמוד ומחפשת להשלים פערים, חיפשתי קצת מדרשיות לבנות אבל מהתרשמותי הן כולן רדודות ולא מתקרבות בשום צורה לרמת לימוד בישיבות. האם אתה מכיר מוסד ללימודי גמרא לבנות ברמה סבירה שחותר להבנת התלמוד ולא להצגתו ב"זוית נשית" לרווחת המשתתפות?! או שנגזר עלי להישאר בבורותי?
- הבנתי שאתה בעד לשנות את ההלכה. השאלה שלי אליך היא על פי מה אתה מחליט מה ניתן לשינוי ומה לא. המדד הרי לא יכול להיות לפי כמה הלכה מסוימת מציקה לנו. תודה רבה- אני.
- כל אחד יכול לחיות בעוני, אבל שלא יפיל עצמו על כתפי הציבור. שיישאר עני. וכאן מדובר לא רק על עומס כלכלי אלא גם ביטחוני, רפואי, ועוד הרבה אחרים. את כל השירותים הם מקבלים מהחברה הסובבת. אם החרדים היו נושאים במחירים של בחירתם החרשתי. אבל הם לא. הם מטילים את המחירים על האחרים. חוצמזה, החרדים בחרו בדרך הזאת כקבוצה ולא כבודדים, ולכן יש יותר מקום לביקורת עליהם. איני מכיר אתיופי שבחר להיות עני.
- כן. ישיבת דרישה בכפר עציון. יש גם המדרשה במגדל עוז. יש מסגרות לנשים חרדיות, ותוכלי להתעניין אצל תהילה גאדו שמלמדת גמרא לחרדיות. רק כעת ראיתי ראיון של אסתי שושן עם חרדית שגם אומרת שלומדת גמרא (איני יודע באיזו מסגרת).
- קשה לפרט כאן. זו משנה שלימה שהרחבתי לגביה בכמה מקומות. העיקר הוא בספרי מהלכים בין העומדים. שם יש תורת שינוי שלימה ומפורטת.
חרדייה על מה את מבססת את הנתונים על אתיופים? יש נתונים בלמס ובערך שליש מהצעירים האתיופים עושים תואר ראשון (רבע מתוכם באוניברסיטאות) ועוד היד נטויה כמו כן יש גידול בשכר. יש עוד מה לעשות אבל לפחות הם מראים מגמת שיפור להבדיל מהחרדים.
חרדים יכפישו את כל הקבוצות האחרות ונשותיהם ובלבד להצדיק את הפרזיטיות שלהם.
אכן לפי הנתונים יש יותר אתיופים עם תואר אקדמאי, אך חרדים מרויחים יותר בממוצע. והדיון כאן לא היה על תארים אקדמאים אלא על כסף. לא מבשלים אוכל לילדים עם תארים אקדמאים. בנוסף לזה, לא הכפשתי אף אחד (בניגוד אליך) אלא הצגתי את העובדות כפי שהן. ואומרים חרדית ולא חרדיה.
היי חרדייה,
אני שוב לא יודע על מה את מבססת את הנתונים הללו. גם מה זה אומר חרדים מרווחים יותר? מתוך אלו שעובדים? כי רק 50% מהגברים החרדים עובדים, רבים מהשאר נתמכים על ידי קצבאות של המדינה. לפי פורום קהלת 90% מהציבור החרדי שואבים יותר כסף מהמדינה מאשר נותנים. אין לי מושג כמה זה אצל האתיופים, אני מעריך שפחות.
מה ההיתממות הזו בנוגע לתואר?! תואר אקדמאי מאפשר יותר אופציות וסביר להניח שמעלה את רמת החיים. מגמת עלייה בתחום הזה תתבטא גם בשכר יותר גבוה ובפריון למדינה.
ההבדל בין חרדים לקבוצות אחרות הוא שחרדים מקדשים עוני ובורות לעומת קהילות אחרות שעוני הוא ברירת מחדל אצלם.
דבר אחרון החרדים בקצב ילודה מתמיד, הם שולטים במוקדי הכח, החכי"ם מכירים את המספרים ומתעלמים מהבעיה (ביודעי ומכירי קא אמינא). הם כבר 14% מהאוכלוסייה ועם אורח חיים טפילי כזה המדינה לא תשרוד. זה ברמת סכנה קיומית למדינה.
אומרים גם חרדייה. תנוחי
שלום אלי,
1. אפשר לשחק בנתונים בלי סוף ולהציג אותם בצורה שמחמיאה יותר לאתיופים או לחרדים כרצונך, כפי שאמר מי שאמר "הטבע יודה בהכל אם רק יענו אותם מספיק". לא מעניין אותי מי יותר ומי פחות. טענתי שאין זכות לבוא לאדם על בחירתו לחיות בעוני, ולכן הבאתי לדוגמא את האתיופים שכרגע חיים בעוני ולא שמעתי אף תלונות נגדם. ולמרות מה שאמר מיכי אני עדיין לא מבינה איך אפשר לבוא לחרדים בטענה של חוסר מוסריות. אם יהיה מגזר בישראל שיחליט שמקצוע ההוראה הוא ערך עליון ויחנך את ילדיו לעסוק רק בזה, על חשבון הרפואה, הביטחון וכו, מקובל עלי שתחליט שאתה לא מתקצב אותם כי זה לא תורם למדינה שלך, אבל לבוא אליהם בטענות שהם לא מוסריים? כל אחד בוחר מקצוע לפי האידיאולוגיה שלו ומה שמתאים לאורח חייו. החרדי פחות מעריך קריירה, רואה את המשפחה כערך עליון בחיים שלו ומעדיף מקום עבודה חרדי כדי לשמור על אורח חייו. מסיבות אלו הוא אכן פחות תורם לביטחון ולכלכלה. אבל מגוחך ליחס לזה חוסר מוסריות.
2. בקשר לתואר- אתה צודק.
3. חרדים לא מקדשים עוני או בורות, הם פשוט פחות מעריכים קריירה וידע כללי. ויש הבדל.
4.אתה טוען שאם יתרבו החרדים זו תהיה סכנה קיומית למדינה. זו טענה מעניינת. בכל מה שקשור לאתיופים אתה מוכן להיות נורא אופטימי: הם ילמדו, המספרים בעליה. אז דבר ראשון- גם בציבור החרדי יש עליה, איטית אבל קיימת. דבר שני-נניח שהחרדים הם סכנה קיומית למדינה. ואז מה? כל קבוצה אידיאולוגית כלשהי גובה מחירים משאר החברה, ואין לך זכות לדרוש ממנה לשנות את האידיאולוגיה שלה בגלל זה. ואם אני חושבת שהשמאל המדיני הוא סכנה קיומית למדינה, לדעתך זכותי לדרוש מהם לשנות את האידיאולוגיה שלהם או לפחות להפגין קצת התחשבות בשאר האוכלוסיה ולהתרבות פחות?
5. נכון אפשר לומר גם חרדיה.
אתם טוחנים מים. הכל הוסבר למעלה והשאר סתם התעקשות חרדית טיפוסית.
לא הכל הוסבר. טענת שזה לא מוסרי מצד קבוצת אנשים להשאיר את העומס הכלכלי על שאר הציבור, ואני עניתי שזו זכותו של כל ציבור לבחור איך לעבוד לפי האידאולוגיה שלו גם אם זה מטיל עומס על שאר הקבוצות (למשל כאלו שהוראה אצלם זה ערך עליון).( וזכותו של הרב להחליט שזה לא תורם ולא לתקצב את המוסדות שלהם).
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer