סימולציה ב'

טענה די מוזרה, מדוע מי שמטריאליסט יאפשר תודעה רק במוח אורגני?
הרי רבים מן העתידנים מדברים על המעבר של התודעה למרחב הדיגטלי וכו'.
כי יש לנו מידע על ההיתכנות של הסימולציה, מאשר על מערכות לא מוכרות.
ממילא כל סימולציה שרצה במחשב יוצרת תוצרים חדשים.
לא הבנתי, כאן ההגרלה מסבירה את המציאות. זה לא שונה מפרשנות של אלוהים נניח לראיה מן המורכבות.
שהאדם מסיק בעקבות שהוא חושב שהוא מתואם על קיומו של מתאם. (הסימולציה)
אומנם הוא לא מיודע איתו בעוד הטענה הקלאסית לאלוהים שמדברת על "הרגש /החווה הדתית".
ולכן שאלתי אם אתה סבור שזה תקף, כי זה מהווה הצדקה אבל ללא יכולת לטעון שהאדם יכול להגיע אליה בצורה בלתי אמצעית.

כשאני מדבר על תודעה אני מדבר על המנטלי באופן כללי, כולל בחירה ורצון חופשי כמובן, אבל גם תודעה. אבל גם לגבי תודעה כשלעצמה, הטענה שהיא נוצרת מהמכלול האוגרני (אמרגנטיות) היא בעצמה מוזרה מאד ולא סבירה. בהנחה שזה כן קורה, אתה צודק שאין לשלול את האפשרות שהיא יכולה לצאת גם ממבנה מכני. זה רק מחזק עוד יותר את המוזרות של הטענה הזאת. כדאי לראות בטור 35 (וגם 175) על שיקול דעת.
זה שהעתידנים מדברים על משהו אינו ראיה לכלום. הם אומרים כל כך הרבה שטויות, שבעיניי החזקה היא הפוכה. לא בהכרח הם טועים, אבל כל עוד לא הוכח אחרת הם כנראה טועים.
לא הבנתי את ההסבר שלך לשאלה בסוף.

אני אשאל אולי במהלך של שני שאלות נפרדות,
בהנחה*לשיטת* שהתודעה כן יכולה להתפתח ממורכבות אורגנית, סביר שהיא יכולה להתפתח גם מהרכבה מכנית\דיגטלית.
אם כן, אם סימולציות מחשב יכולות ליצור תודעה. כפי שלא מזמן פורסם על המדען מגוגל.
אז יש לנו ספק פוזיטיבי שאם אנו נמצאים בתוך סימולציה. נכון?

ז"א שהמטראליזם כורת את ההבנה הפשוטה שהעולם בחוץ קיים.

"המדען מגוגל" אלו שטויות, כרגיל. גם הדיון הזה כולו הוא הזוי במחילה.
סימולציות מחשב לא יוצרות תודעה לפי אף דעה בעולם. לכל היותר, מחשבים יוצרים תודעה. סימולציה היא תוכנה ולא אובייקט. אני יכול להבין (גם אם לא להסכים) את הטענה שלאובייקט לא אורגני יכולה להיות תודעה. אבל לא הבנתי מה פירוש שלסימולציה יכולה להיות תודעה.
טוב, אז נניח כעת לצורך הדיון הנחה חסרת בסיס שלפי המטריאליזם למחשב גם יכולה להיות תודעה. אתה צריך גם להניח בנוסף שהתודעה הזאת לא יודעת מניין היא נוצרה והגוף (וכל העולם) שהיא מבחינה בו הוא אשליה שלה. כעת המסקנה היא לכל היותר שאנחנו תודעות של מחשבים. למה זה אומר שאין עולם בחוץ? ודאי שיש. אלא שאולי זה עולם מכני ולא אורגני.
אלו מסוג השעשועים של אנשים מבולבלים, בד"כ אנשי אינטליגנציה מלאכותית ועתידנים (נוסח ריי קורצווייל) ששולחים את ידם בפילוסופיה ללא מיומנות מינימלית.
עם זה אתה רוצה להביס את המטריאליזם? לא תגיע רחוק.

בוודאי שהכוונה במונח סימולציה מתכוון שקיים אובייקט שיכיל זאת (מעבד וזיכרון).
רק שאם המעבד מספיק גדול ניתן לדבר על סימולציה שבתוך סימולציה. כמעין virtualbox.
כפי שאתה אמרת כעת המסקנה היא לכל היותר שאנחנו תודעות של מחשבים שמקורו מכני.

רק התעלמת מההשכלות ההסתברותיות. ז"א האם גם המסקנה הזאת לפרש את המציאות תהיה גם סבירה יותר מאשר ההנחה בדבר מקור אורגני.

—
ד"א המדען מגוגל זה לא שטויות, אלא תפיסה לא כלכך נדירה על עתיד האנושות.
למשל אמנם הוא הוצא מגוגל אך לפי דעתי רק הוא פלט את המסקנות שבתת מודע יש להרבה מהם. יש לא מעט טענות שרוב האנשים בתעשייה הזאת חושבים שייתכן שנגיע למצב בו לAI תהיה תודעה. (וסגן גוגל בעצמו בהקשר למקרה, תמך בהשערה שבקרוב תהיה ללמדא מודעות).