תאוריית ישראל השנייה

יש איזה משפט שכל תאוריה שאי אפשר להפריך אותה אינה תאוריה סוג של עדות שאי אתה יכול וכו'
והנה כל טענה שתטען לאב"ח למשל מפכ"ל מזרחי ויועמ"ש דתי הוא יגיד לך שהם עברו צד
וממילא קרסה כל התאוריה
חוצמזה התאוריה זו לא מקדמת כלום והפוך עוזרת לאנשים להישאר תקועים במסכנות, ובמקביל גורמת עוול להרבה אנשים טובים באמצע.

"חוצמזה התאוריה זו לא מקדמת כלום והפוך עוזרת לאנשים להישאר תקועים במסכנות, ובמקביל גורמת עוול להרבה אנשים טובים באמצע"

מעניין אם היית מעז לומר את זה גם על מאבק הפמניסטיות או הלהטבי"ם
ספוילר: בטוח שלא..

טעות בתאוריה.
הם עושים זאת על ידי שליטה במוקדי הכוח הניתנים לבחירת הציבור, הוי אומר בנבחרי הציבור.

משה, מה שמעניין אותי הוא מניין אתה יודע מה מלפפון היה מעז ומה לא. מעבר לזה, זוהי התייחסות לא עניינית. אם יש לך מה להעיר על דבריו – אתה כמובן מוזמן. אבל אם טענתו נכונה, מדוע זה משנה מה הוא היה מעז ומה לא היה מעז לומר (גם בהנחה שיש לך את המידע הזה לגביו)?

פשוט מאוד, כי זה חלק מהעניין!
מאבק השחורים-נשים-להט"בים הוא קודש קדשים, יש חוב לדון בהם ללא סוף להכות על חטא, לעשות עליהם אלפי אייטמים בתקשורת, ולסקול ציבורית את מי שמעז להתכחש למאבקים הקדושים האלו,
מנגד על מאבק המזרחים וישראל השנייה…אסור לדון בה, אין שום צורך במאבק "הכל טוב" אלו שמדברים על זה "רק מפיצים שנאה ופוגעים באנשים" וכו וכו וכו
וזה חלק מהעניין, אני לא יודע אם אבישי בן חיים צודק בתאורייה שלו אבל כשאני רואה את הנסיון השקוף לסתום לו ולמאבקו את הפה זה רק מחזק בי את המחשבה שהוא צודק

משה, אני מבין שיש לך תסכולים. אולי הם אפילו מוצדקים (לדעתי לא ממש). אבל זו לא סיבה להוציא את זה על סתם אדם שהחלטת לגביו משהו באופן חסר כל בסיס. יללות אינן טיעונים.

תודה כבוד הרב על ה"הבנה" …
אבל ב"ה אין לי תסכולים, אני לא מזרחי, אני אפילו לא ישראלי..
אני כן שונא את הצביעות שחוגגת ברחובות .
(ולא התכוונתי ספציפית למלפפון,הוא רק סימפטום לתופעה שהתלוננתי עליה)

לא, הוא לא סימפטום. בדיוק על כך דיברתי, ואתה ממשיך להתעקש. [מעבר לזה, גם התופעה שהוא הסימפטום אליה לא ממש קיימת לדעתי, אבל זה דיון אחר.]
לא אמרתי בשום מקום שאתה מזרחי. מה שאמרתי הוא שאתה מתוסכל ומוציא את זה על מי שאין שום אינדיקציה לכך שיש לו קשר כלשהו לעניין. יכול גם אשכנזי שאינו תושב הארץ להיות מתוסכל ממצב המזרחיים בארץ, ואם אתה אשכנזי תושב חו"ל אז אתה עצמך ראיה לכך.
אם אתה רוצה לתקוף מישהו מסוים, עליך להראות שהוא מוחה כנגד תופעה אחת והוא עצמו שותק ביחס לאחרת, למרות ששתיהן שוות. אמירה כללית על החברה בישראל היא חסרת ערך ולדעתי גם די חסרת תוקף.
ומעבר לכל, כשעולה שאלה כלשהי ודנים לגביה, אין טעם לנצל את ההזדמנות לתקוף אדם על דעותיו, גם אם זה היה האדם הנכון ואלו אכן היו דעותיו. תעלה טיעונים לגופו של עניין ולגופו של דיון, במקום להאשים מישהו (גם בהאשמות מוצדקות). בשולי דבריך, אחרי שהעלית טיעונים, אתה יכול להאשים (רצוי כשיש הצדקה), אבל האשמות אינן טיעונים ולכן אינן קשורות לדיון.

למשה ארבל
גילוי נאות
אני חרדי מזרחי
בקיצור 'ישראל השניה' למהדרין.
ואני באמת ובתמים חושב שהתאוריה הזאת לא נכונה כי יש מזרחיים בכל מקום שמזוהה עם ישראל הראשונה
אז תשאל למה זה לא בא לידי ביטוי בהחלטות השונות

אענה בקצרה בנוגע למאבק על מוקדי הכח זה כשל אחר שהמזרחיים או ישראל השנייה תמיד התעסקו בטענות על המערכות השילטוניות הקיימות (כמו שאתה שומע מכל פוליטקאי/עיתונאי ששיך לימין) ואף פעם לא ניסו ליצור תודעה אחרת תמיד העיסוק סביב כמה ההיא שמאלנית וכמה ההוא מנותק ממסורת ישראל אבל אף פעם לא ניסו ליצור הגות חלופית או לנסות להשפיע על דעת הקהל באופנים שונים ומשכך גם אם הם מגיעים למוקדי הכח הם לא יודעים איך לעשות את זה
(קח למשל את הרב עובדיה למרות שהוא נלחם רבות בהגמוניה ההלכתית האשכנזית במקביל הוא גם בנה מערכת פסיקת הלכה עצמאית)

בנוגע לתחומי המאבק האחרים שהזכרת (בלי כל קשר למה שאני חושב על הנושאים האלה) בהחלט חושב שהנושאים האלה סובלים מעודף נפח בתקשורת והם אולי מנצחים בכל מיני נקודות (ע"ע פונדקאות) אבל את המטרה המרכזית שלהם (השגת לגיטמיות ציבורית) הם די מפספסים.
יתכן ואני טועה אבל כך התחושה

בניגוד לתירוצים הדמגוגיים משמאל (ולמתקפות על אבישי בן חיים), ביבי באמת שייך למיעוט מודר בשיח התקשורתי, ומכאן ההזדהות הגדולה איתו.

….מי שרוצה ימין צריך להצביע בנט וסער ולא ביבי (שהוא איש מרכז במדיניות ופעולות שלו, אם כי בשיח הדמגוגי שלו הוא כמובן פוזל לאלקטורט הימני). אבל ההצבעה עבורו לא מבטאת תפיסות עולם ימניות, או תפיסות עולם בכלל, אלא תחושת הדרה וקיפוח ומלחמה נגד האליטות (סליחה שגנבתי לאבישי בן חיים את התזה הנכונה מאד שלו)[1].

…..

[1] הביקורות והלגלוגים עליו גם הם מבטאים חוסר הבנה. מוכיחים לו שביבי אינו מיעוט מודר, ואפילו לא מזרחי. אבל כל זה לא רלוונטי. ביבי, כמו בגין לפניו, הוא מזרחי במובן הזה שהוא הלוחם הראשי נגד אליטות השמאל האשכנזי שמדירות אותו. בתודעה הציבורית (וגם במציאות) זה לגמרי נכון, ולא תלוי בכלל בעובדות לגבי מצבו הכלכלי והחברתי ובמוצאו של ביבי. *הביקורות על בן חיים הן סתם חוסר הבנה, במקרה הטוב, או דמגוגיה והתעלמות מהמציאות התודעתית (והעובדתית) במקרה הפחות טוב.*