חדש באתר: עוזר בינה מלאכותית המבוסס על כתביו ושיעוריו של הרב מיכאל אברהם

כמה הערות

א. שאל לפני יום 1 (05/07/2026 14:59)

יש לי כמה הערות על דבריך:

  1. במפגש 6 בסדנה פילוסופית טענת שבני אדם בנויים אחרת, ולכן מפה ייתכן שאין מוסר אחד שכולם חייבים להגיע אליו ולא ראיתי שהתייחסת בכך לביקורת ישירה על דבריו של לואיס, בעוד זה ביקורת קבילה לחלוטין על דבריו במאמרו.

  2. לדעתי לואיס עלה על חוק אוניברסלי שאפשר להניח אותו במידה מסוימת אבל מפה לאל זו קפיצה לוגית שאין לה שחר. אני חושב שההסבר לאותו חוק אוניברסלי הם העקרונות הרציונליים שלנו שהם אלו שכביכול מחייבים כל יצור תבוני. מפה, גם אם יש אלוהים למה להניח שהוא תוקף מחייב למוסר? באותה מידה שהרציונל לא באמת מחייב אותנו – כי מה מעניק לזה סמכות מחייבת? גם אלוהים לא באמת מחייב אותנו – כי מחייב אותנו מתוקף מה?

  3. אתה מזלזל באקזיסטנציאליזם ושם אותו תחת אותו ענף כמו פסיכולוגיה אבל זו טעות. הפילוסופים האקזיסטנציאליסטים לא ניסו לחקור את הנפש באופן מדעי, אלא שאלו שאלות פילוסופיות: מה משמעות החיים? מהי חירות? מהי אותנטיות? כיצד יש לחיות? נכון שיש לתחום הזה השפעות פסיכולוגיות אבל הוא בראש ובראשונה פילוסופיה והם עוסקים בו בשיטות שונות. כמו שעשית הבדל בין המטא-אתיקה לבין היישומים שלה אני חושב שאותו הבדל הוא גם פה.

  4. הביקורת שלך על הסמנטיקה של שפינוזה שהיא סתם נונסנס לא מוצדקת ו מצטער אבל גם רדודה. ממש על קצה המזלג אתה מפספס שאצל שפינוזה "אלוהים או הטבע" הוא לא סתם העולם הפיזי, אלא ישות אינסופית עם אינסוף תארים, הכרחית ולא מקרית, שממנה נובעים כל הדברים. זו טענה מטאפיזית עמוקה, לא טריק סמנטי. הטענה השפינוזית לא עוסקת ברמת הגשמי בלבד אלא ברמת המהות קודם כל.

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 22 שעות (05/07/2026 21:39)

קשה להתייחס לאוסף שאלות שונות ולא קשורות שאפילו לא מתארות על מה הן נסובות.

לגבי המוסר, ק.ס. לואיס וסמכותו של אלוהים: כשאני דן במוסר, טענתי היסודית היא שאם המוסר תלוי במבנה הנפשי, החברתי או הביולוגי שלנו, הרי שאין כאן חובה מוסרית אלא רק תיאור עובדתי (דיסקריפטיבי) של נטיותינו, וגזירת חובה מתוך כך היא בבחינת הכשל הנטורליסטי. לואיס אכן מצביע יפה בספרו "ביטול האדם" על כך ששיפוטים ערכיים (כמו הקביעה שמפל הוא נשגב) הם טענות אובייקטיביות על העולם, ולא רק תיאור של חוויה סובייקטיבית. אולם, מכאן עולה השאלה: מה נותן לערכים הללו תוקף מחייב? העובדה שעקרונות מסוימים הם "רציונליים" או נכונים עובדתית, לא מטילה עליי חובה קטגורית לפעול על פיהם. התוכן של חוקי המוסר (מהו טוב ומהו רע) אכן אינו תלוי באלוהים והוא כפוי עליו בדומה לחוקי הלוגיקה, כפי שהסברתי בהרחבה ביחס לדילמת אותיפרון (טור 457 – מבט על דילמת א'ותיפרון לאור הוויכוח). אך כדי שלמוסר יהיה תוקף מחייב (למה אני חייב לעשות את הטוב ולא את הרע), נדרש מקור סמכות מחוקק. הסמכות הזו נובעת מעצם הגדרתו של אלוהים כיישות שציווייה מחייבים קטגורית, וכן מחובת הכרת הטוב האונטולוגית שלנו כלפיו כמי שברא אותנו.

לגבי האקזיסטנציאליזם: אני עומד על דעתי שזהו ענף של הפסיכולוגיה (ולעיתים פסיכולוגיה בגרוש) ולא פילוסופיה. פילוסופיה עוסקת בטענות עובדה על המציאות שניתן להעריך במונחי אמת ושקר, באמצעות טיעונים לוגיים והנמקות. הוגים אקזיסטנציאליסטים (כמו קירקגור, סארטר או קאמי) מדווחים על תחושות, חוויות סובייקטיביות, חרדות ומצוקות קיומיות, ולא מעמידים טיעונים פילוסופיים אובייקטיביים. גם העיסוק בחיפוש ה"משמעות" מבית מדרשו של ויקטור פרנקל הוא בסופו של דבר כלי טיפולי-פסיכולוגי שנועד למנוע ייאוש, ולא דיון על אמת אובייקטיבית. מי שסורג לעצמו משמעות יש מאין כדי להציל את עצמו נפשית, עוסק בתרפיה מועילה, אך לא בהגות פילוסופית.

לגבי שפינוזה: לא אכנס לשאלה מה רדוד ומה לא. שפינוזה מזהה את אלוהים עם מכלול הטבע והיקום ("אלוהים או הטבע"). העובדה שהוא טוען שיש לאלוהים הזה אינסוף תארים (שמהם אנו מכירים רק התפשטות ומחשבה), או שהוא סיבת עצמו, לא משנה את התמונה הבסיסית: הוא עדיין מדבר על מכלול המציאות גרידא. כשקוראים למכלול המציאות "אלוהים", מבלי להניח קיומו של בורא טרנסצנדנטי שנמצא מחוץ לעולם ויצר אותו, זהו פשוט משחק מילים סמנטי ריק. פנתיאיזם מהסוג הזה אינו אלא אתאיזם בתחפושת; במילון של שפינוזה, המילה "יקום" פשוט הוחלפה במילה "אלוהים", אך המהות נותרה אתאיסטית-מטריאליסטית. כל השאר הוא פטומי מילי בעלמא.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

א. הגיב לפני 4 שעות (06/07/2026 15:22)

כפי שכתבתי הן נסובות על דבריך, חלק מהסדנה שלך וחלק מהאתר פה. לא ידוע לי שיש בעיה לשאול שאלות שונות בבת-אחת ואם יש אז תאמר לי.

נכון, זה מה שהצבעתי עליו שגם כאשר הם רציונליים אין להם תוקף מחייב. גם אם נניח ש'נדרש מקור סמכות' איך מפה הסקת שאלוהים הוא מקור הסמכות? הטענה שלך ש'עצם הגדרתו של אלוהים כיישות שציווייה מחייבים קטגורית' היא מעגלית – היא מגדירה את אלוהים כבעל סמכות, במקום להראות מדוע יש לו סמכות. דבר שני, מדוע המאמינים חייבים לו הכרת הטוב (אני אתאיסט)? אין לכך שום הצדקה במיוחד בעולם שהגדיש את הסאה בסבל. דבר שלישי, אם אלוהים כפוף למוסר מדוע לא נניח שאפשר לבסס את המחויבות בדרך אחרת? ודבר אחרון, לגבי הכשל הנטורליסטי, כמו שהוא דורש הנחה נורמטיבית נוספת כדי שלא יהיה כשל, גם אלוהים דורש הנחה נוספת: מדוע חובה לציית לו?
פילוסופיה לא עוסקת רק בטענות עובדה, אלא גם בשאלות נורמטיביות מושגיות וקיומיות; ולכנות את זה "פסיכולוגיה בגרוש" זה רטוריקה שלא אומרת לי כלום. ההוגים שציינת לא רק מדווחים על תחושות הם מעלים טיעונים. ובקיצור, תחום יכול להיות פילוסופי וגם בעל השלכות פסיכולוגיות. הגע בעצמך: כמו שאתה הבחנת בין המטא-אתיקה לבין היישומים שלה, למה שלא תבחין גם בין האקזיסטנציאליזם כהגות פילוסופית לבין היישומים הפסיכולוגיים שלו?
בקריאת דבריך ניכר שאין לך כלל הבנה במשנתו של שפינוזה והביקורת הנ"ל לא הייתה שורדת רגע באקדמיה. ה"טבע" אצל שפינוזה זה טבע הדברים, לא הטבע הפיזיקלי, והיקום הוא רק מה שמתואר לנו כתואר ההתפשטות. לכן הזהות הפשטנית של האל-עצם לחומר פשוט שגויה מיסודה. בחלק א' באתיקה שפינוזה כותב שהקיום שייך לטבע העצם – חשוב להבין שהיקום הוא רק משהו בקיום. הטבע או אלוהים הוא רב פנים (פלורליסטי) והעולם החומרי הוא רק אחת הפנים הללו. בצדו קיים העולם הרוחני או הנפשי כהיבט ישותי מקביל ושווה. האל הוא שכל אינסופי בפועל ולכן הוא לא טבע נטול תודעה ומכל דברי הנ"ל מובן שהוא מוניסט ולא מטריאליסט. דבר שני, לאלוהי שפינוזה יש אינסוף תארים, תארים אלו הם טרנסצנדנטיים לחלוטין לעולמנו, לכן הטבע הפיזי לא ממצה את האל ויש בחינות של האל שהן מעבר לטבע.

מיכי צוות הגיב לפני 3 שעות (06/07/2026 16:02)

אכן יש בעיה עם שאלות רבות בבת אחת. אי אפשר לנהל כמה דיונים במקביל באותו שרשור.

באשר לטענתך על המעגליות בהגדרת אלוהים כמקור הסמכות, נראה שאתה מפספס את ההבדל בין הגדרה להוכחה. לא הסקתי שאלוהים הוא מקור הסמכות. הסקתי שצריך להיות לה מקור, ולמקור הזה אני קורא אלוהים. לכן אינני "מוכיח" את קיומו של אלוהים מכך שהוא בעל סמכות; אני טוען שכל שרשרת הנמקה של סמכות וחובה חייבת להיעצר בנקודה שאינה זקוקה להנמקה נוספת מחוצה לה, אחרת ניקלע לרגרסיה אינסופית. המושג "אלוהים" משמעו בדיוק אותה יישות בעלת סמכות פורמלית בלתי מותנית, שציווייה מחייבים קטגורית מעצם היותה מה שהיא. אם אתה מקבל שיש חובה מוסרית אובייקטיבית ומוחלטת, עליך להניח במובלע את קיומו של מקור סמכות שנותן לה תוקף. מש"ל.

לגבי הכרת טובה, ראה מאמרי על הכרת טובה פילוסופית (להבדיל ממוסרית). כולו מוקדש לשאלתך זו.

מכאן נופלת גם טענתך לגבי הכשל הנטורליסטי ביחס לאלוהים. בסופו של דבר אם אתה מקבל רק ביסוסים נטורליסטיים למוסר לא תמצא כאלה. טענתי היא שמי שמבין מהו "אלוהים", מבין שמושג זה טומן בחובו סמכות מחייבת, ולכן המעבר מהציווי אל החובה אינו נופל בכשל הנטורליסטי. לעומת זאת, עצם חוקי המוסר לא יכולים לחייב מאומה כי הם חוקים ולא יישים. מי שמחייב הוא המחוקק שלהם. אני מחויב למחוקק ולא לחוק. ואם לדעתך החוקים הם יישים, או לחלופין יש יישות מוסרית שנותנת להם תוקף, הרי שזהו אלוהים בלשוני.

אני מודה לך על המחמאה שבאקדמיה לא היו מקבלים את ביקורתי. זה בהחלט חיזק אותי. המלל הריק שאותו הבאת כדי להצדיק את שפינוזה הוא המלל המקובל שם ובעיניי הוא נונסנס. אבל טוב אני הרי לא מבין כלום. אתה אומר שששפינוזה טוען שאלוהים אינו היקום אלא היקום הוא פן של אלוהים. ידעתי זאת היטב (תארי ההתפשטות והמחשבה). אז מה? מה זה פותר? לכשתנסח ניסוח בעל תוכן ברור, ולא כמו שאתה או שפינוזה נוהגים לעשות, תגלה שהמלל שלך או ריק או טריביאלי (כלומר לא מחדש מאומה). או שיש אלוהים ויש עולם או שיש רק אלוהים או שיש רק עולם (אתאיזם). לומר שהעולם הוא פן של אלוהים זה לא לומר מאומה. משחקי מילים בעלמא.
אגב, אתה מתאר את עצמך כאתאיסט, אז אין פלא שתפיסת האלוהות של שפינוזה נראית לך משמעותית. גם אם אני הייתי אתאיסט הייתי מאד מתחבר אליה.

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה