זוגיות הומוסקסואלית בהלכה (טור 754)
בס"ד
לפני זמן מה שלחו לי תשובה של הרב רפאל יהונתן פוליסוק (אורתודוקסי), בעצמו הומו מוצהר, לגבי זוגיות הומוסקסואלית בהלכה. טענתו, המחודשת מאד, היא שזוגיות כזאת רצויה ויש לה אף מעמד הלכתי. הוא עצמו עורך טקסי נישואין חד מיניים, הגם שלא חופה וקידושין הלכתיים, אבל טקס תואם כלשהו. בטור הזה ברצוני לבקר את הטיעונים שהעלה בתשובתו הנ"ל.
הקדמה לגבי נקודת המוצא: בין לגיטימיות לנכונות של טיעונים
אני חייב להקדים ולומר שהנושא קרוב לליבי, שכן אני מודע למצוקה הגדולה של בעלי נטיות מיניות כאלה, בפרט בעולם הדתי. כתבתי לא פעם שלדעתי הם אנוסים. מעבר לזה, כתבתי גם לא פעם שלדעתי ביחסים הומוסקסואליים אין שום בעיה מוסרית. זהו איסור הלכתי אבל לא מעשה פגום מבחינה מוסרית. דווקא בגלל זה הייתי שמח למצוא מוצא שמאפשר יחסים כאלה, ואולי גם מביא להכרה בזוגיות כזאת ברמה זו או אחרת. אבל למרות כל זאת, אני חושב שאסור לוותר על היושר האינטלקטואלי (ראו בטור 225, שם הסברתי שחוסר היושר מאפיין את הדיונים הללו משני הצדדים).
יש לאנשים נטייה לצייר מטרה סביב החץ, כלומר להצדיק תופעה שהם חפצים ביקרה, ובמקרים רבים הטיעונים במצב כזה לא ממש מחזיקים מים. שורש העניין הוא שהרצוי אינו המצוי, כלומר זה שאני רוצה משהו לא אומר שהוא אפשרי ולגיטימי. בטור 478 טענתי שזהו שורש ההבדל בין אורתודוקסיה מודרנית לבין רפורמה, שכן רפורמים מסתפקים בהצבעה על כך שהתוצאה רצויה ולא תמיד מקפידים להביא נימוקים הלכתיים לגופו של עניין. לכן דווקא מנקודת המבט של אורתודוקס מודרני שרוצה לפתוח נושאים כאלה לדיון, חשוב לי מאד להקפיד על ביסוס הלכתי גם לטענות שאפריורי אני חפץ ביקרן.
כתבתי את כל זה מפני שדווקא בגלל ההזדהות שלי עם המגמה והרצון של הרב פוליסוק, אני מוצא לנכון להציג ביקורת על טיעוניו. ראשית, תורה היא וללמוד אנחנו צריכים. אבל חשוב מכך, הגנה גרועה על תופעה או תזה כלשהי מזיקה לה יותר מאשר מועילה. היא גורמת לאנשים להתחזק בדעותיהם הקדומות ובעצם מונעת דיון ושיח ענייני. מקריאת טיעונים מגמתיים כאלה, אנשים רבים שמבינים שמדובר בטיעונים שלא מחזיקים מים מגיעים מתוך כך לזלזול אפריורי וגורף באפשרות להצדיק את התופעה ולטפל בה עניינית, ומסקנתם היא שלא תיתכן הגנה רלוונטית על התופעה. כך רבים נמנעים מלהתייחס בכלל לטיעונים בכיוון הזה (המחשבה היא ש"אלו רפורמים, ליברלים, פרוגרסיביים וכו', ולכן ברור שאין ממש בטיעוניהם"). בדידי הוו עובדי טפי. לא פעם אני חש שכשאני מעלה טיעונים הלכתיים ואחרים לטובת תזה מחודשת (שנראית על פניה רפורמית), איני זוכה לקשב. הדעה הקדומה גורמת לאנשים לאי מוכנות להתייחס לנימוקים וטיעונים, ולדחות את הטענה על הסף, בתחושה שמדובר בטענות של "רפורמים".
ולאידך גיסא, דווקא בגלל שאבקר את טענותיו של הרב פוליסוק, עליי להדגיש שהטענות שלו לא מבטאות עמדה רפורמית (ראו שוב בטור 478). חשוב להבחין בין שלילת עמדה כלשהי על הסף בגלל שאינה בגדרי ההלכה לבין ויכוח ענייני על טיעונים הלכתיים. עצם העובדה שהוא נזקק לנימוקים הלכתיים ולא מסתפק בהצבעה על התוצאות, על המצוקה ועל הבעייתיות של המצב, מעידה שמדובר בדיון הלכתי לגיטימי. ואחרי שאמרתי את זה אנסה להראות שטיעוניו בעייתיים.
הקדמתי את ההקדמה הזאת לטור, מפני שבעיניי היא חשובה לא פחות מתוכן הדברים עצמם. לכיווני דיון דומים, ראו גם בטורים 504, 579, 701–702 ועוד.
השאלה
השאלה שנשלחה אליו הייתה הבאה:
אנחנו זוג חד־מיני שומרי מצוות, ולאחרונה החלטנו למסד את הקשר שלנו. אנו שואפים לעשות זאת מתוך מסגרת הלכתית מחייבת, לא בטקס סמלי בלבד. יחד עם זאת, אנו מודעים לכך שהקידושין במובנם המסורתי נועדו לקשר בין איש לאישה.
אנחנו נושאים גם חוויות לא פשוטות. לא פעם חשנו דחייה מצד הקהילה הדתית שבתוכה גדלנו, ולפעמים גם מצד המשפחה הקרובה. התחושה שאהבתנו – שהיא בעינינו ברכה גדולה ומרכז חיינו – אינה זוכה למקום בתוך העולם הדתי, מלווה אותנו לאורך השנים. דווקא משום כך אנו מבקשים למצוא דרך הלכתית שתאפשר לאהבה שלנו לקבל ביטוי דתי, ולא להישאר מחוצה לו.
לכן אנו שואלים: האם יש איסור הלכתי בקיום טקס עבור קשר זוגי כשלנו? ואם אין בכך איסור – האם קיימת בהלכה מסגרת אחרת שתוכל לשמש אותנו, שתיצור מחויבות על יסודות של נאמנות, כבוד הדדי, אחריות ודאגה אחד לשני? וכיצד טקס כזה צריך להיראות בפועל, מה הם מרכיביו המותרים על פי ההלכה, ומהם הדברים שיש להימנע מהם מחשש איסור?
השאלה נוגעת ללב. הם מתארים מצב בלתי אפשרי, שכן הם מטבעם כאלה. אין להם אופציה להינשא כדת משה וישראל, וזה כמובן שלא באשמתם. אין ספק שהדבר כרוך בסבל גדול, אבל מעבר לזה הם באמת אוהבים זה את זה ורוצים לתת לזה ביטוי. בהיותם דתיים הם היו רוצים שיהיה לזה ביטוי הלכתי ותורני, שכן זוגיות ובית הם ערך תורני מובהק. בעצם תורף השאלה הוא האם ניתן לנתק בין ערך הבית והזוגיות לבין איסור משכב זכר?
ברקע הדברים ישנו כמובן הפיל שבחדר. הם אמנם שואלים מה עליהם לעשות כדי להימנע מאיסור, אבל זה מעורר תהייה מה הם מתכוונים באשר לאיסור משכב זכר עצמו. יש לומר שהתפתח כיום נוהג שזוגות חד מיניים דתיים חיים יחד, ומכללא גם משדרים שעצם החיים יחד אינם איסור, אבל שאלת יחסי המין, שבוודאי כרוכה באיסור, נותרת עמומה, ולא בכדי. מחד, היא באמת לא עניינו של אף אחד, ואין בכוונתי כאן להיכנס למישהו למכנסיים או לחדר המיטות. אבל אם כבר דנים בעניין בפומבי, אי אפשר ולא נכון לעקוף את הפיל שתופס את רוב חללו של החדר: כיצד הם מתכוונים למסד קשר תקף על פי ההלכה ובעל ערך הלכתי, שאחת מליבותיו העיקריות היא איסור הלכתי מפורש וגמור ("הכל יודעים למה כלה נכנסת לחופה…").
ושוב, אין בכוונתי לגנות מישהו, או אפילו להכתיב דרך חיים ראויה לזוגות כאלה. קטונתי. אבל אם כבר מעלים דיון עקרוני כזה, יש בהחלט מקום לבחון באופן ביקורתי האם ניתן לבצע את הניתוק המבוקש בין האיסור על יחסי המין לבין ערך הזוגיות. ברמה המושגית עליי להקדים שניתוק כזה אינו בהכרח מופרך. העובדה שיחסי המין אסורים לא אומרת שאין ערך לזוגיות כזאת. כך לדוגמה יש ערך לחיים חברתיים למרות שכמעט בלתי נמנע במסגרתם לא לעבור על איסורי לשון הרע. אף אחד לא מצפה מאיתנו לברוח למדבריות ולעזוב את החברה כדי להימנע מכך (וכן, אני מכיר את הרמב"ם, שבעצמו לא עשה זאת ולא הורה כן למעשה). ואכן, הרב פוליסוק מנסה ללכת בדרך הזאת ולהציע ניתוק בין האיסור לבין ערך הזוגיות. כעת אעבור לדון בתשובתו.
מסגרת הדיון
אתחיל מהסוף. הרב פוליסוק מסכם את דעתו בתחילת התשובה וכותב:
דעתי הלכה למעשה היא שמותר ואף ראוי לערוך טקסי זוגיות שאינם קידושין לזוגות חד־מיניים. להלן נבחן את משמעות איסור ״כמעשה ארץ מצרים״ ביחס למיסוד זוגיות חד־מינית, ונראה כי אין בו כדי למנוע טקס חתונות חד־מיניות כזה. בנוסף, נעסוק במצוה ובערך שבזוגיות כשלכם. בהמשך נעמיק בטיב קשר הקידושין ובחלופה ההלכתית שאפשר להציע לו במציאות חד־מינית. לבסוף, נציע קווים הלכתיים מנחים לעיצוב טקס.
בהערה למטה הוא מוסיף:
אין באמור להלן רצון או יומרה להתיר את איסור משכב זכר ואף לא את איסור נשים המסוללות עצמם. וראה להלן הערה 7.
ובהערה 7 הוא כותב:
לסקירה מקיפה על המקורות על מיניות בין נשים ראה בתשובתו של הרב ג׳פרי פוקס, Nashim Mesolelot, Lesbian women and Halakha . בעניין מיניות בין גברים, לבד מאיסור דאורייתא של משכר זכר שגדרו וככל העריות שאיסורן איסור ביאה ובהעראה (הלכות איסורי ביאה א':י') – עיין 'מנחת סולת' ו'מעיל האפוד' על ספר החינוך מצוה קפ"ח וקובץ תשובות לרב אלישיב, חלק ב' אבן העזר סימן קפ"ד, שכתב שאיסור קרבה, על מעשים מיניים שאינם ביאה, "לא שייך בין איש לאיש". למשא ומתן מקיף בעניין עיין בפסק הדין 835157/20 של בית הדין הרבני הגדול, פרק ב' עמ' 10-32.
זו תמציתה של תזת הניתוק. יחסי האישות אסורים (עם סייגים מסוימים שלא אכנס אליהם כאן), ויחד עם זאת הוא מוצא לנכון לנהל דיון בזוגיות, במיסוד ובטקס, ובמשמעותם התורנית וההלכתית של שני אלו.
- איסור "כמעשה ארץ מצרים"
המקור שמובא בדרך כלל לאיסור על עצם מיסוד הקשר הזוגי החד המיני הוא דרשת הספרא (אחרי מות, פרשה ח):
כמעשה ארץ מצרים וכמעשה ארץ כנען לא תעשו, יכול לא יבנו בניינות ולא יטעו נטיעות כמותם תלמוד לומר ובחקותיהם לא תלכו, לא אמרתי אלא בחוקים החקוקים להם ולאבותיהם ולאבות אבותיהם ומה היו עושים האיש נושא לאיש והאשה לאשה, האיש נושא אשה ובתה והאשה ניסת לשנים לכך נאמר ובחקותיהם לא תלכו.
המלבי"ם על אתר מפרש זאת כך (אות קלב):
ובחקותיהם לא תלכו. החוקים הם הנמוסים הכוללים הקבועים במדינה. ורובם אין להם טעם רק המחוקק יודע טעמו או קבעם מרצונו. ויען שאמר כמעשה א"מ לא תעשו ומעשה כולל כל הפעולות שיעשה האדם פי' שר"ל שלא ילכו בחוקיהם הנשחתים ועי' לקמן ס' [ק"מ]:
זה אכן פשט הספרא שמדובר בדרך ההתנהלות החוקית שמקובלת במצרים. כלומר זה אינו איסור על ביאה חד מינית אלא על מיסוד הקשר באופן חוקי-פורמלי.
אבל כאן מביא הרב פוליסוק את דברי הרמב"ם (שהועתקו גם בטור ובשו"ע):
נשים המסוללות זו בזו אסור וממעשה מצרים הוא שהוזהרנו עליו שנאמר כמעשה ארץ מצרים לא תעשו, אמרו חכמים מה היו עושים איש נושא איש ואשה נושא אשה, ואשה נשאת לשני אנשים, אף על פי שמעשה זה אסור אין מלקין עליו, שאין לו לאו מיוחד והרי אין שם ביאה כלל, לפיכך אין נאסרות לכהונה משום זנות ולא תיאסר אשה על בעלה בזה שאין כאן זנות, וראוי להכותן מכת מרדות הואיל ועשו איסור, ויש לאיש להקפיד על אשתו מדבר זה ומונע הנשים הידועות בכך מלהכנס לה ומלצאת היא אליהן.
הוא מדייק מכאן שהרמב"ם מפרש את הספרא כאיסור על המעשה המיני עצמו ולא על מיסוד הקשר (הנישואין). למרות שלשון הספרא בפשטות מדברת על המיסוד שבדבר (הממד החוקי). הדיוק ברמב"ם רחוק מלהיות הכרחי, שכן ברור שהקשר הזוגי הוא בעייתי בעיקר בגלל יחסי האישות שבו. לכן ברור שאם יש איסור להקים בית כזה ודאי יש איסור על יחסי מין כאלה. ולפ יזה גם הרמב"ם יכול להסכים שהספרא מדבר על איסור בזוגיות עצמה ובהליך החוקי-משפטי שנלווה אליו.
בפרט הדברים נראים נכונים לאור המשך דברי הרמב"ם שרואה את כל הקשר בין נשים כמגונה, ולכן מצווה אותנו להרחיק את הנשים מזה. יש לזכור שאפילו המעשה המיני שם אין בו באמת ביאה ולכן אין בו איסור מעיקר הדין. לכן סביר הרבה יותר שהוא מפרש שכל מה שכרוך בקשר זוגי בין שתי נשים הוא מגונה, ואין צורך לומר שנישואין שלהן זו לזו הוא כזה, כפי פשט לשון הספרא. מאד מוזר לומר שקרבה וחיבה שלהן תהיה אסורה (אמנם לא בלאו), אבל לחיות יחד בבית זוגי משותף זה בסדר. אגב, מלשונו לא ברור האם זה איסור דרבנן, כפי שמקובל לחשוב, או איסור תורה שאין מלקים עליו (כך נראה יותר מלשונו).
בהמשך דבריו הוא מביא סוללת פוסקים שכלל לא הביאו את לשון הספרא, ולא הרחיבו את האיסור מעבר למעשה המיני עצמו. מכאן הוא מדייק שהם כנראה הבינו שמדובר במדרש אגדה או הנחייה תורנית ולא בהלכה (או שהבינו, כמו שהוא תולה ברמב"ם, שגם הספרא עוסק במעשה המיני עצמו). כמובן ייתכן גם הסבר אחר, למשל שהם לא ראו חידוש בספרא הזה מעבר לאיסור נשים המסוללות, שבעצמו כולל את כל הקשר הזוגי בין נשים.
גם דיוקו מהיראים ומספר משנה כסף לדעתי מוביל למסקנה ההפוכה. נראה ששיטתם היא שמיסוד הקשר הוא איסור מעצם היותו חוקות הגוי (אף שמלשון הספרא שהובאה למעלה נראה שיש חוקות שלהם שלא נאסרים אם הם לא מושחתים מצד עצמם, כמו בניית בתים כמו שהם עושים), גם אם אין במעשה עצמו משום איסור. כלומר זהו איסור על כל מה שמעבר למעשה המיני. מסקנה זו ממש הפוכה מדיוקו שם.
הוא עצמו מביא שבדורות מאוחרים יותר החלו הפוסקים לאסור את עצם המיסוד מכוח הספרא והרמב"ם. למשל, בעל קרית מלך רב (חלק ב', קונטרס דין אמת סימן כז):
כשנאמר כמעשה ארץ מצרים היה בדרך נשואין אשה נושא אשה בדרך קביעות כדרך איש שנושא אשה וכי האי גונא אסור מן התורה משום דהוי כמעשה ארץ מצרים ממש.. אבל שלא כדרך נשואין באקראי בעלמא דרך זנות אינו אסור דאין זה כמעשה ארץ מצרים ממש ולכך מייתי תלמודא הא דרב הונא דנראה דסבירא ליה דאיסור זה נאמר אפילו בפנוייה ואפילו שלא כדרך נשואין מדנקט שם המסוללות סתם.. ודחי תלמודא לה.. אלא סבירא ליה דאיסור דרבנן מיהא איכא דילמא יתאוו גופא נוכראה ויעשו כן.. דרך נשואין בקבע כאמור.
הוא טוען שזו פרשנות מאוחרת שמוציאה את הדברים מפשוטם. אבל העובדה שהפרשנות הזאת עולה במאוחר אינה פוסלת אותה כשלעצמה. זה יכול להיות מפני שהשאלה לגבי המיסוד התעוררה מאוחר (כי עד ימיהם אף אחד לא העלה בדעתו לעשות כן), או מפני שעד אז זה היה נראה מובן מאליו. כאמור, להבנתי הפרשנות הזאת היא פשט לשון הספרא, ובהחלט מתיישבת גם עם לשון הרמב"ם והפוסקים.
[בסוגריים אעיר שבתוך דבריו הוא מניח כמובן מאליו שלשיטה זו האיסור תלוי במיסוד ואין איסור על יחסי מין מזדמנים (איסור על עצם הבעילה). ולא היא. הטענה היא שכל קשר אסור, גם אם הוא מזדמן, והמיסוד הוא אבי אבות הקשרים וכנ"ל.]
ועדיין, אחרי הכל, יש מקום כלשהו לדיוק שלו, ואיני יכול לדחות אותו קטגורית. זה לא טיעון מופרך. בפרט אם אכן מדובר כאן על הנחייה תורנית ולא ממש על הלכה, ומדיניות כזאת בהחלט יכולה להשתנות עם הדורות והנסיבות. לכן זו אינה עיקר ביקורתי. עיקר טענתי היא כלפי הדיון הבא בפרק 2 שלו.
- "לא טוב היות האדם לבדו" – המצווה והערך שבזוגיות
החלק הזה נפתח במשנה וגמרא ביבמות :
מתני': לא יבטל אדם מפריה ורביה אלא אם כן יש לו בנים.. גמרא: הא יש לו בנים מפריה ורביה בטיל מאשה לא בטיל. מסייעא ליה לרב נחמן אמר שמואל: אף על פי שיש לו לאדם כמה בנים – אסור לעמוד בלא אשה, שנאמר: ’לא טוב היות האדם לבדו‘.
נראה שלומדים מכאן עיקרון כללי שאדם צריך להיות בזוגיות. לכן גם גבר שכבר יצא ידי חובה חייב להיות בזוגיות. וכך הוא גם לגבי אישה שפטורה מפו"ר, כפי שאומרת התוספתא יבמות ח, ד:
האיש אין רשאי לישב בלא אשה, ואשה אינה רשאה לישב שלא באיש.
הוא ממשיך ומביא שם מקורות נוספים לרעיון הזה, אבל משום מה בוחר להתעלם מהתוספת שמופיעה כמעט בכולם. כך למשל הטור בפתיחה לאבהע"ז כותב:
יתברך שמו של הקב״ה שהוא חפץ בטוב בריותיו, שידע שאין טוב לאדם להיות לבדו, ועל כן עשה לו עזר כנגדו. ועוד, כי כוונת הבריאה באדם כדי לפרות ולרבות, וזה אי אפשר בלא העזר.
הטור מסביר את הערך בחיים זוגיים ובנוסף מסביר שכוונת הבריאה היא לפרות ולרבות. זה כמובן לא מתקיים בזוגיות חד מינית. אמנם כאן אפשר לומר שיש בדברי הטור כאן שני ערכים שונים, והראשון שייך גם בזוגיות חד מינית.
אבל הרמב"ם בהלכות אישות טו, טז כתב:
וכן, מצות חכמים היא שלא ישב איש בלא אשה, שלא יבוא לידי הרהור, ולא תשב אשה בלא איש, שלא תיחשד.
איפה הוא רואה כאן את ערך הזוגיות? להיפך, זוגיות חד מינית לא רק שאינה מונעת חשד או הרהור עבירה, אלא מגבירה אותם עשרת מונים.
וכן כתב הרמב"ם גם בהלכות איסורי ביאה כא, כה:
מצות חכמים להשיא אדם בניו ובנותיו סמוך לפרקן, שאם יניחן, יבואו לידי זנות או הרהור.
גם כאן הזוגיות היא אמצעי למניעת איסורים, ולא ערך לעצמו. כפי שהערתי, המסקנה שעולה מכאן לגבי זוגיות חד מינית ממש הפוכה מדבריו.
אמנם בפשט הכתוב וכן בגמרא יבמות למעלה באמת עולה שיש בזה ערך עצמאי, אבל לא בכדי כל הפוסקים הוציאו את זה מפשוטו. רק אעיר שלמעלה הרב פוליסוק נסמך על דברי הפוסקים כדי להסיק מסקנה נגד פשט לשון הספרא (שעולה ממנה שיש איסור על מיסוד חד מיני), וכאן הוא בוחר ללכת עם פשט הגמרא נגד דברי הפוסקים. יש כאן מגמתיות בעייתית.
מסקנתו של הרב פוליסוק מופיעה בפסקה הבאה:
ופשוט לכל מי שלבו לב בשר, שכשם שאין בדבר חילוק בין איש לאישה, ובין מי שיכול להוליד למי שאינו – כך גם אין חילוק בין מי שאהבתו לבני המין השני למי שנמשך לבני מינו. ומשאין בכך איסור, כפי שהראינו לעיל, מצווה עליהם למצוא את שותפם לחיים, עזר כנגדו או כנגדה – ואין כל חילוק בינם לבין אחרים.
אני חייב לומר שלבי לב בשר, ואני גם באמת מבין את המצוקה ומאד הייתי רוצה שזו אכן תהיה המסקנה, אבל לצערי מדברי הפוסקים שהוא עצמו מביא עולה ממש ההיפך. לא רק שאין ערך בזוגיות חד מינית אלא יש בזה ערך שלילי, ובפשטות אף איסור (הן לפי הספרא מדין "כמעשה ארץ מצרים", והן מדברי הפוסקים על הזוגיות שמטרתה למנוע איסור והרהור עבירה ומראית עין ציבורית).
הסתייגות: ערך אנושי
אני חושב שהמקורות שמובאים בסוף הפרק אמנם מובילים למסקנה דומה לשלו אך עדיין לא זהה, וזו לשונו שם:
וכדברי המשנה באבות (א,ו): "וקנה לך חבר״, וראה בדברי רבנו יונה והברטנורא שם שכתבו שלשון קניין מורה על החובה אפילו להוציא על כך ממון רב כעין ההוצאה על קיום מצוות עשה. ואומר המדרש באבות דרבי נתן על אותה המשנה (ח, ג): ״וקנה לך חבר כיצד מלמד שיקנה האדם חבר לעצמו שיאכל עמו וישתה עמו ויקרא עמו וישנה עמו ויישן עמו ויגלה לו כל סתריו סתר תורה וסתר דרך ארץ.. שנאמר (קהלת ד':ט') "טובים השנים מן האחד אשר יש להם שכר טוב בעמלם.״ וכמאמרם ז"ל הידוע (תענית כג ע״א): ״או חברותא או מיתותא״. הבדידות מערערת את האדם ומעמידה אותו בחסרון קיומי. מחקרים רחבי היקף מן השנים האחרונות הראו שבדידות מגבירה את שיעור הדיכאון והחרדה, פוגעת בלב ובתפקוד הקוגניטיבי ואף מעלה את הסיכון לתמותה מוקדמת. לכן, ככלל, יש לראות בזוגיות, לרבות זוגיות חד־מינית, חיוב ואף שמירה מפני פיקוח נפש.
כל אלו סברות מאד נכונות ללא ספק. אבל מה להן ולהלכה או למקורות הלכתיים?! יתר על כן, המקורות הללו מדברים על ידידות ולא על זוגיות חד מינית. מדובר בסברות אנושיות פשוטות שכל אדם מבין אותן גם בלי המקורות הללו. זה שבדידות מזיקה נפשית זה ברור. זה שחכמים היו ערים לזה, אך למותר לציין זאת. אבל כל זה רק מראה שזוגיות חד מינית יש לה ערך מוסף עבור בני הזוג. לזה אין צורך במקורות. זוהי עובדה פשוטה. שאל אותם ותיווכח. מה שהוא רצה להראות שהתורה עצמה (ואפילו ההלכה) מעודדת זאת. כלומר שיש כאן ממד ערכי ולא רק סיוע במצוקה או פתרון ומניעת בעיות. זו כבר טענה שונה בתכלית.
הדבר דומה בעיניי לטענה שהתורה וההלכה רואה ערך בכל בעילה אסורה, כמו למשל בא על אחותו או אימו. ההנמקה פשוטה: הרי יש ערך ליהנות (ראו מקורות למשל כאן), שכן ריש לקיש אפילו בכה על הצפיחית שלא הספיק ליהנות ממנה לפני שמת, ולכן יש ערך תורני בביאות אסורות שהרי הן גורמות הנאה. ואפשר אף לחזק זאת במקורות מחז"ל שמראים שיש הנאה בבעילה (למשל בדין "שכן נהנה", "יצרא אלבשא" ועוד ועוד). הטענה כשלעצמה כמובן נכונה, אבל זוהי עובדה פשוטה. הערבוב בין הטענה העובדתית-אנושית לבין אמירה תורנית ואפילו הלכתית הוא אבסורדי.
אותו ריש לקיש אומר בבראשית רבה פ ,א:
צריכים אנו להחזיק טובה לאומות העולם שהם מכניסים מימוסין לבתי תאטראות קרקסאות שלהן ומשחקים בהם שלא יהיו יושבים ומסיחין אלו באלו ויבואו לידי קטטה
כעת הרב פוליסוק אמור לטעון שיש ערך תורני בכל פעילות שהיא שהרי היא גורמת הנאה ומונעת קטטות או עבירות אחרות. כל דבר שמועיל לנו במובן כלשהו ניתן לומר שהוא בעל ערך. זו כמובן אמירה נכונה אבל בנאלית וטריוויאלית.
הבחנה דומה יכולה להוביל אותנו לכך שמאד חשוב לתת צדקה לשודד במצוקה או מחבל, על מנת שיוכל להמשיך לשדוד או לרצוח בנחת ולא ירעבו ללחם. אין ספק שהשוד פותר לו בעיות שכן יש ערך בחיים ללא מצוקה. והרי אנחנו כולנו מצווים על "ואהבת לרעך כמוך". העובדה שהוא משתמש בזה כדי לשדוד היא עניין אחר. האם אפשר להפריד את ההיבט הזה מההיבט של מה אותו אדם עושה עם הצדקה שלנו? בעיניי זה די דומה להפרדה שמציע הרב פוליסוק, שלפיה יש ערך בזוגיות ולכן התורה רואה ערך (ואף מצווה) בנישואין חד מיניים שהרי דל מהכא את העבירה (שאמנם הוא מתעלם ממנו, אבל גם אם הוא היה צודק שהמיסוד כשלעצמו אינו עבירה, כולם יודעים למה כלה נכנסת לחופה) ומה שנותר הוא עניין בעל ערך.
הטקס
חלקה השני של התשובה עוסק בעיצוב טקס דמוי קידושין לזוגיות חד מינית. כאן לא אכנס לפרטיו של החלק הזה מכמה סיבות.
ראשית, אישית אין לי שום עניין בטקסים משום סוג שהוא. אבל זה סתם עניין של טעם אישי. טקסים הם עניין למעצבות אופנה ומסדרי פרחים ושאר פרנסי רגש, ולא לאנשי הלכה ורבנים. בוודאי שאין בהם שום ערך תורני או הלכתי. תעשה איזו מסיבה שאתה רוצה, ושיהיה לך לבריאות. שנית, בעיניי קידושין (רגילים, של בני זוג הטרוקסואלים) אינם טקס במובנו המקובל. זהו אקט משפטי שיש לו תוצאות משפטיות. כל הטרררם מסביב אינו מהותי ולא ממש מעניין. אזכיר את דבריי על טקסי הפרשת חלה (הפגאניות היהודית המודרנית. ראו על כך בטור 392).
בכל זאת אני חייב להעיר שכאן המצב חמור יותר. מדובר בעיצוב טקס שעניינו מיסוד של עבריינות, ולא סתם טקס. ואת כל זה עושה רב בשם ההלכה ובאצטלה תורנית. בעיניי זה בערך כמו לקבוע טקס לבן שמתחיל חיי אישות עם אימו. גם שם זה מונע אותו מבדידות, ויש לזה ערך אנושי ותרפויטי עבורו/ם. יתר על כן, הטקס שעליו מדבר הרב פוליסוק כולל שבועה ועולה אפילו אפשרות להכניס שם ברכות. כלומר עיצוב הטקס אינו רק עניין לפרנס רגשנים ומפיקי טקסים למיניהם, אלא להוות חלק מהעולם ההלכתי. אני חייב לומר שאין לי שום התנגדות לאנשים שרוצים לעצב טקסים שונים למעמדים שונים, גם אם כרוכה בזה עבירה. זה עניינם, וכל אחד וטעמו. אני רק מתנגד לכך שזה נעשה באיצטלה תורנית כאילו שיש כאן איזו מצווה או תחליף למצווה. אין כאן שום דבר כזה.
למרות שאין לי מאומה נגד אנשים שזו נטייתם ואני שותף למצוקות ומאד הייתי שמח לסייע להם במצוקתם, ההלכה אינה קרדום לחפור בו. מי שעושה אותה להיות כזאת, ומשתמש בשבועות או ברכות במסגרת המצאה טקסית חסרת משמעות הלכתית, בעצם אפילו לא עושה מצווה הבאה בעבירה, אלא סתם עבירה שמחללת את עולם המצוות בכללותו.
אבל גם בלי העבירה שבדבר. לא הייתי בונה טקס לכבוד אכילת ארוחת בוקר, למרות שגם היא עונה על צורך ופותרת המון בעיות. אגב, ניתן למצוא מקורות שמשבחים את ארוחת הבוקר (פת שחרית), ועדיין, במחילת כבודם של החסידים ותיקוניהם, זהו צורך אנושי ולא אקט דתי. ואם מדובר על אכילת חזיר בארוחת הבוקר עוד פחות הייתי עושה מזה טררם עיצובי, ובטח לא משרבב לשם שבועות וברכות בשם ה'. מוזר בעיניי שכדי לבסס את טענתו המאד לא פורמליסטית, הרב פוליסוק פוסע בדרכים לכאורה מאד פורמליסטיות והלכתיות שבעצם מרוקנות את טיעוניו מתוכן.
סיום
אני מאד מזדהה עם הסיטואציה ועם המצוקות של זוגות חד מיניים. אני גם לא רואה בזוגיות כזאת ואפילו ביחסי מין כאלה שום בעיה מוסרית (אלא רק הלכתית). אני גם לא שמרן גדול, ובטח לא קנאי שמונע מאינסטינקטים שמתנגדים לכל חדש ואפילו הוא מנוגד להלכה. אני חי בשלום עם כל תפיסה של כל אדם, גם אם לדעתי הוא טועה בטעויות מרות וגם אם הוא מונע מיצרים, צרכים ואינטרסים (מי מאיתנו לא?). למרות, ואולי דווקא בגלל כל אלו, הייתי מסתפק באמירה שיש לבני זוג כאלה צורך אמיתי ואין לזלזל בו. הייתי מוסיף שאין להם מוצא כשר לפי ההלכה, ולכן שיעשו מה שהם מבינים (רצוי שילבשו שחורים ויילכו למקום רחוק), ושיעצבו להם טקסים כהבנתם וכרצונם. כולנו נכבד זאת בשתיקה ובוודאי לא נציק להם ולא נוסיף על מצוקתם. יאיר לפיד או כל רבה רפורמית אחרת ישיאו אותם בטקס חגיגי וסוחט דמעות וכולם מאד ישמחו ויתרגשו. ולבסוף הם באמת צריכים להיות חברים שווי זכויות בכל קהילה דתית ובבית הכנסת. כל זה נכון לגמרי מבחינתי.
מה שבכל זאת מפריע לי הוא שמבחינתי המענה למצוקות כאלה זה לא שירות שההלכה נותנת, וזה גם לא תפקידו של איש הלכה (אגב, רב גם לא אמור לעצב טקס של קידושין רגילים. שינהל את הברכות והאקטים המשפטיים וההלכתיים וזהו. גם אנשים שעיסוקם הוא טקסים מעוררי אמוציות להנאתנו צריכים פרנסה. תן לקיסר את אשר לקיסר וליאיר לפיד את אשר ליאיר לפיד). מה שמפריע לי כאן הוא אך ורק השימוש האינסטרומנטלי בהלכה ועשייתה קרדום לחפור בו, ועוד יותר מכך תפקודו של הרב כמספק צרכים ופותר בעיות נפשיות. הבעיה שלי היא בעיקר בזילות ההלכה וזילות תפקידו של הרב. רבנים הפכו להיות מטפלים זוגיים, נותני שירות נפשי, עורכי טקסים, מנפקי וורטים ומספקי נאומים חגיגיים סוחטי דמעות לקהילותיהם. ענין ההלכה והלמדנות כבר מזמן אינו פקטור מהותי בתפקידו של הרב במחוזותינו. כאן ראינו דוגמה של שימוש ביכולות רבניות מובהקות, הלכה ולמדנות, אבל זה נעשה כדי לתת שירותים מהסוגים הללו (שבעצם באו להחליף אותן).
לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
לא ברור לי מנין לרב שאין כאן כל בעיה מוסרית. לענ״ד כל דבר שמביא לידי הרס המשפחה הגרעינית (קיום וקידום המין האנושי), יש בו בעיה מוסרית.
גם זה שטוען שצריכים לתת לאלה שביססו חייהם על עברה חמורה בשאט נפש וחילול ה׳, להיות חלק מהקהילה, לכאורה הדברים אינם כן. כגון אלה חייבים להרחיק כדין הרשעים. וכאן המקום לומר שרשע לאו דוקא הוא בנאדם רע לפי המושגים שלנו. הוא יכול להיות ג׳נטלמן וחמוד וכו׳ ובכל זאת בעיני התורה הוא רשע גמור.
לדעתי, מחוץ למחנה מושבם ואולי כדאי שייסדו קהילות משלהם (יקראו לעצמם בנוסח קרליבך ק״ק של הרשעים הקדושים..) והי׳ מחננו קדוש. עצם היותם חלק מהקהילה גורם לאחרים להיסחב אחריהם; גם כאלה שנשואים והקימו משפחות. הם פשוט זורעים הרס ואובדן. וכן, אני מאוד בעד בעלי נטיות מיניות לא תקינות להינשא לבן/בת זוג מהמין השני גם אם לא ממש מתקשר לזה. אגב, בזה פתר גם בעית הלא טוב וגו׳ וגם בעית הבדידות. וזה שאין בכאלה נישואין אהבה שלמה וכו׳ הוא רק ענין רגשי ואפילו לא מוסרי. זה בסדר גמור לשחק את זה, בפרט כשיש בזה משום קיום העולם (מוסר) וקיום מצוות התורה.
ובכן חייבים אנו להשתיק אידיוטים כמו ״הרב״ פוליסוק.
משהו אומר לי שבתוך תוכו גם הרב מיכי יודע את זה…
התייחסתי לזה לא פעם. לכן אענה בקצרה.
1. מניין אני יודע? מאיפה שאני יודע כל ידיעה מוסרית. מהבנתי המוסרית או המצפון שלי. אתה מצפה שאביא לכך מקור מקאנט או ממדרש רבה?
2. אתה מבחין בין רשע מוסרי לרשע הלכתי. אבל גם במישור ההלכתי אין שום דבר מרושע בהתנהלותם. הרבה פחות ממחללי שבת שבוחרים לעשות זאת בלי שום מצוקה. סתם אפיקורסים. ומשום מה הומואים זה טאבו אבל מחללי שבת מקבלים גם עליות לתורה. עולם הפוך ראיתי. מדובר באנשים שסובלים מאד על לא עוול בכפם, ואני לא מניח שאתה יכולת להתמודד עם זה טוב יותר (אני בטח לא). לכן גם אם אני סובר שמדובר בעבירה חמורה, אין לזה שום קשר לרשעות. אם חילוני הוא תינוק שנשבה ולא מתייחסים אליו כרשע, אז אלו על אחת כמה וכמה שעושים כן מחמת מצוקתם הבלתי אפשרית. לקרוא להם "עוברים בשאט נפש" זה משהו שבין חוסר הבנה לרשעות.
3. לפני אתה משתיק 'אידיוטים' כמו הרב פוליסוק כדאי מאד שתלמד להשתיק את האידיוט שהיית רואה במראה כל בוקר אם היית מסתכל. מי שממליץ לאנשים כאלה להינשא לאישה הוא משהו בין חמור לאידיוט, ובאמת ראוי לו שישתוק. ומי שחושב שהבעיה בנישואין כאלה היא חוסר האהבה הוא עוד יותר אידיוט. זה בדיוק לא הבעיה. האו יכול לאהוב מאד אישה, אבל לא להימשך ולא לקיים איתה יחסי אישות. מילה בסלע ושתיקה בתרי.
תוך הקריאה הבנתי שהייתי צריך למחוק את התגובה המטופשת הזאת. אבל השארתי אותה לדיראון עולם עם הערותיי. ואם תמשיך בדרך זו אז כבר כן אמחק.
מן הראוי שזוג חד מיני הנישא הלכתית כפי האמור לעיל, יקפיד על נדה והרחקות. טבילה במקוה יכולה להתבצע בתורנות. ריטואל הנדה וההיטהרות מהוה אבן יסוד בזוגיות היהודית, ההרחקה וההתקרבות הם סוג של טיזינג שמגביר את האהבה והתשוקה ומחזק את הקשר הבינזוגי (כך אומרים המומחים ומורות כלות). בנוסף שבעת הנקיים, הבדיקות (תמצא דרך יצירתית איך גבר יבצע זאת, אל דאגה), החפיפה ולבסוף הרגע הגדול של הכנסת הגוף הטמא למים ג׳ פעמים כשרות והמרתו לטהור, מוכן ומזומן לקיום המצווה בנקיות הנפש, בודאי שאינו נופל מטקס חופה.
יהי רצון שיעמוד להם הזכות והבאנו שלום על ישראל, עוד ישבו זקנים וזקנים ברחובות ירושלים… ורחובות העיר ירקנו מילדים וילדות המשחקים ברחובותיה… גם בעיני יפלא נאם יהוה צבאות. אמן סלע.
יישר. חד וקולע.
למה יש רעש גדול כל כך מבחור בן 26 שמתהדר בנוצות לא לו? כמה הספיק לשנות ולשלש? כמה ת״ח שימש?
להיות רב ופוסק זה הרבה יותר מלדעת כמה הלכות שלומדים ב5 שנים בכולל.
אם היינו מקימים רעש מכל אברך צעיר שסיים מבחנים וכתב קונטרס לא היה נשאר דיו בעולם.
״הרב״, מצחיק.
הנה מה שהוא מעיד על עצמו לפני כמה חודשים:
אני רפאל יהונתן, בן 26. נולדתי בריו דה ז'נירו למשפחה מסורתית. עליתי לארץ בגיל תשע, וחזרתי בתשובה בגיל שלוש־עשרה. בגיל שש־עשרה סיימתי תיכון והמשכתי לישיבת מרכז הרב. באותה תקופה הקמתי יחד עם חברים את גרעיני בית מדרש בבני עקיבא. בגיל עשרים, אחרי לא מעט דייטים וטיפולי המרה מצלקים, עזבתי את הישיבה ואת התנועה ויצאתי מהארון, ומאז אני פעיל בקהילה הלהט"בית הדתית.
לפני כשנה הוסמכתי לרבנות במסגרת יוזמת סמיכה פרטית.
אני לא יודע מאיפה הדברים שציטטת, אבל אני מכיר את ר' רפאל אישית, ולמיטב זכרוני הוא בן 28-9 בערך. הוא באמת תלמיד חכם צעיר ולא ברור לי למה הגיל שלו רלוונטי לעניין.
הרב קוק פרסם את ספריו הראשונים בהיותו בן עשרים ושלוש, רמב"ם פרסם את פירוש המשנה בגיל שלושים והתחיל אותו בגיל עשרים. זה מוריד מערך הדברים? קבל את האמת ממי שאמרה או תדחה את הדברים.
השאלה בעיניי היא פשוטה: קראת את התשובה? יש לך התייחסות עניינית אליהם?
הוא מביא סוללה של מקורות ופוסקים, אז למה להיתפס לגיל שלו במקום להתמודד עם הטיעונים עצמם? לא מכובד ולא רציני.
רצף ציטוטים אינו "סוללה", וכפי שהרב מיכי הראה די בקלות.
יש לי שאלה על הספרא עצמו, במבט לאחור נראה לי קצת מופרך שיש לספרא קשר למציאות, האם לפני אלפי שנים קשרים חד מיניים היו ממוסדים בחוק? אולי רק בגלל שאנחנו חיים 2000 שנה עם השפעה חזקה מאד של הדתות המונותאיסטיות זה נראה לנו מוזר? אני אמנם לא מכיר כל כך טוב היסטוריה עתיקה, אבל ממה שאני כן מכיר מעולם לא שמעתי על קשרים חד מיניים מקובלים (וכל שכן ממוסדים).
אם נניח לרגע שהספרא טעה במציאות, שבמצרים לא באמת היה קשר ממוסד של זוגות חד מיניים – ולכן כמעשה ארץ מצרים מדבר על משהו אחר (אולי סוג של טקסים לעבודה זרה?), האם זה לא אמור לשנות את הפסיקה עצמה, או לכל הפחות להעמיד אותה על אדנים חדשים, כמו לדוגמא עם הכינים בשבת (שלא נוצרות יש מאין).
ראשית, לדעתי זה לא מופרך עובדתית.
שנית, יש לא מעט אנכרוניזם בחז"ל (כמו ההסבה בליל הסדר).
שלישית, כמו שמבואר במדרש, מדובר על מעשים בעייתיים מצד עצמם ולא רק מעצם המציאות שזה היה שם החוק. לכן גם אם היסטורית זה לא נכון, הפירוש אינו מופרך.
ולבסוף, כדי לבטל את הדין הזה, גם אם זה אפשרי, אתה צריך רמת ודאות גבוהה בהנחה העובדתית שלך
אני אדייק את השאלה שלי, בטור אתה חילקת בין המעשה עצמו ובין מיסוד הקשר, לגבי המעשה עצמו קשה לפרש אחרת את הפסוקים, וגם די ברור שזה היה קיים (לכל הפחות, יכול להיות שאפילו נפוץ) מעצם זה שהתורה בכלל מתייחסת לזה.
מה שנראה לי מופרך עובדתית זה שהיה מיסוד לקשר חד מיני, מדובר על תקופה שלאב היה מותר למכור את הבת שלו לשפחה, ושעבדות היה דבר מקובל לחלוטין, ויש מצווה להרוג מכשפות, זה מצד אחד אבל מצד שני הם היו כל כך ליברלים שזוג נשים היו מתחתנות ברבנות המצרית?
ובויקרא יח מופיעים כל האיסורים על גלוי עריות, ורק אחרי שמסתיימים כל גילויי העריות של הקרובים, יש פסוק על המולך ואחר כך משכב זכר, זה אולי לא ראיה מספיק חזקה, אבל יש היגיון בהנחה שמשכב זכר היה מקושר איכשהו לעבודה זרה, אולי זה היה חלק מטקס כלשהו כמו המולך?
לא הבנתי את ההערה של האנכרוניזם, מה זה אומר? הסבה בליל הסדר עד כמה שידוע לי זה לא מצווה מדאורייתא, משכב זכר זה כן, אבל מה לגבי מיסוד הקשר, אתה מתכוון לומר שזה בעייתי רק מדרבנן? וזה תופס גם אם הם הבינו לא נכון את מה שהתורה מדברת עליו (מעשה ארץ מצרים)?
אתה כנראה לא מכיר את המציאות ההיסטורית. אין שום סתירה בין מה שתיארת לבין התייחסות מכילה ואף מעודדת להומוסקסואליות. יש חברות מאד שמרניות שלא ראו בזה רע. או שאפשרו את הכניעה ליצר הזה. אתה מערבב תופעות עכשוויות (שהיחס להומוסקסואליות תלוי בשמרנות מול ליברליות) עם ההיסטוריה. ואם זה היה קשור לסוג של ע"ז כמו שהצעת, אז ודאי שאני צודק.
אין שום קשר לשאלה האם זה דאורייתא או דרבנן. הבאתי דוגמה לאנכרוניזם. חכמים היו בטוחים שביציאת מצרים הסבו בדרך חירות, למרות שהסבה היא תופעה רומאית. פעם היו פחות מודעים לכך שהנורמות במציאות משתנות. זה הכל. מה שטענתי הוא שהפרשנות של חכמים נסמכה על אנכרוניזם שלהם לגבי העבר.
יש היום ברוך ה׳ מנועי חיפוש. לא צריך לשער השערות בנוגע לתחומים שאין לך ידע בהם, פשוט חפש בגוגל או בai.
ספציפית פה עשיתי לך את השירות הקטן הזה. מתברר שבמצרים העתיקה סביר ביותר שמערכת יחסים מינית חד זוגית היתה מקובלת, וסיכוי סביר גם שהייתה ממוסדת:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A7%D7%A1%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%9E%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%94
אגב, ביוון העתיקה ידוע בוודאות שהיה מוסד נישואין חד מיני, למרות שכולם שמרנים ודתיים. זה פשוט לא נתפס כדבר פסול:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A7%D7%A1%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%99%D7%95%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%94
כותרת ראשית ב YNET – אנחנו לא מתרבים כמו שצריך.
זה מה שקורה שנותנים לגיטימציה מוסרית להומוסקסואליות וטוענים שבפרייה ורביה באופן נרחב גם היא אינה עניין מוסרי.
אז מקבלים משפחות של הומואים עם גבר + גבר + ילד אחד מיובא מחו"ל + חתול (את החתול כמובן לא סופרים).
זה מה שקורה שמנסים להידבק בתדמית הליברל, ולמצוא חן בעיני אוכלוסיות מסוימות . הורסים את המדינה.
טיעונים מוחצים. אשריך שקנאי אתה. הקנאות, מעבר לכל שאר מגרעותיה, מביאה אנשים לדבר שטויות ולהעלות טיעונים מגוחכים ותיוגים חסרי שחר. והרי לנו דוגמה מופלאה לכל זה. עלה והצלח.
*תגובה מפורטת לדברי הרב מיכאל אברהם*
תגובה של הרב רפאל יהונתן פוליסוק
ראשית כל חשוב לי לפתוח בכבוד תלמידי חכמים. הרב מיכאל אברהם הוא מראשי המדברים בכל מקום, גדול במחשבה ובהלכה, ובעל יושר פנימי גדול. על כן אני מעריך את עצם ההתייחסות המכובדת שלו לעניין. אינני לוקח זאת כמובן מאליו כלל. ההכרה שלו בכך שדבריי אינם נאמרים מתוך גישה רפורמית אלא אורתודוכסית והלכתית, גם אם הוא חולק עליהם נחרצות, היא בעיניי דוגמה ומופת למחלוקת לשם שמים שסופה להתקיים.
להלן התייחסותי לעיקרי טענותיו:
א. לכל איסור יש הגדרה וגבולות. כשם שכדי לצאת ידי חובת מצוות אכילת מצה נדרש “שיעור” מסוים, כך גם כדי לעבור על איסור הוצאה בשבת, ובמקרה דנן – כדי לעבור על איסור “כמעשה ארץ מצרים”. וזהו עיקרה של התשובה: הדיון בגדר האיסור הזה. שהרי גם אם נקבל את הנחתו של הרב, שלפיה כל זוגיות חד־מינית (בין גברים) כוללת משכב זכר – הנחה שנידרש להפריכה בהמשך – עדיין תעמוד השאלה אם יש כאן איסור אחד או שניים, ומה מידת החפיפה ביניהם.
בדבריי הדגשתי וחזרתי והבהרתי שהדיון כאן נסוב על האיסור הנ"ל ועל התפיסה שלפיה הוא מהווה איסור על הזוגיות מצד עצמה, גם ללא כל מעשה מיני. הרב מכנה זאת “תזת הניתוק”, אך למעשה מדובר בשאלה הלכתית פשוטה מן הסוג הנידון בכל שו"ת: האם יש כאן איסור נוסף או שמא לא, מה הם גדריו, ומה נגזר מכך. למאי נפקא מינה? קודם כל לאמיתה של תורה: לא הרי לאו אחד כשני לאווים, כשם שלא הרי עבירה על איסור דאורייתא כעבירה על איסור דרבנן. יש לרדת לעומקה של הלכה וללבן את הדברים לאשורם. ושלא לדבר על כך שהדבר עשוי להקל, הלכה למעשה, על אנשים ונשים דתיים שנאמר להם תדיר שעצם חייהם המשותפים – גם ללא טקס חתונה וללא כל מעשה מיני – מהווה עבירה על איסור תורה. יש כאן שאלה ומצוקה אמיתית שדורשת מענה.
אדרבה, אני אומר במפורש: כשם שאיסור נידה, שזוג שאינו שומר תורה ומצוות ודאי יעבור עליו, אינו בהכרח “צובע” את כל הזוגיות שלהם ואף לא את מעמד נישואיהם בצבעי איסור – כך אפשר לומר גם כאן. כך שגם אם היה ברור לחלוטין שהזוג שלפנינו אינו מתכוון להימנע מאיסור משכב זכר או נשים המסוללות, אין זה אומר שעצם קיום הקשר ביניהם עובר באיסור תורה, ולדבר משמעויות רבות.
ב. הדיון במשמעות דברי הספרא להלכה לוקה בחסר גדול כאשר מתעלמים מן העובדה שהוא עומד בסתירה פשוטה לדברי הגמרא בשבת וביבמות. כל הפוסקים, ראשונים ואחרונים, המביאים את הספרא להלכה, נדרשים ליישב סתירה זו. ממילא ניתן היה לומר בפשטות שהבבלי חולק על הספרא ושדבריו לא נפסקו להלכה, או שמדובר בדברי אגדה – וכך עולה מדברי רוב הראשונים, כפי שהבאתי.
הרב מ. אברהם טוען כי יש כאן בחירה מגמתית שלי להוציא את הספרא מידי פשוטו, באמצעות דיוק בדברי הרמב"ם. אלא שעצם הבאת הספרא להלכה, לצד קבלת דברי הבבלי, מחייבת מהלך פרשני כזה – וכך כתב הרמב"ם עצמו במפורש בספר המצוות, ודיוק זה כלל אינו שלי אלא כך כתבו המשנה כסף "שיש בו איסור מצד עצמו שהוא איסור עריות" הב"ח, הפרישה והערוך השולחן אליהם הרב מיכאל לא התייחס. הקריאה בספרא כאיסור על המעשים המיניים היא היא היא שמאפשרת לרמב"ם לפסוק שקיום יחסים מסוימים בין נשים הוא עבירה דאורייתא ו“לאו נוסף על כל עריות שבתורה”. אילו היה מעשה העבירה של איסור “כמעשה ארץ מצרים” עריכת טקס כזה או אחר או הקמת בית משותף, לא ניתן היה לערוך השוואה זו ולבסס את האיסור כנ"ל וכך הבאתי גם ממאמרו של הרב יועזר אריאל ב'שורת הדין'.
דברים אלו מפורשים להדיא בדברי בעל הקריית מלך רב, ראש וראשון לשיטה הרואה בספרא איסור עצמאי על זוגיות ממוסדת: “בדרך קביעות, כדרך איש שנושא אשה, וכי האי גוונא אסור מן התורה משום דהוי כמעשה ארץ מצרים ממש. אבל שלא כדרך נישואין, באקראי בעלמא דרך זנות – אינו אסור, דאין זה כמעשה ארץ מצרים ממש.. אלא סבירא ליה דאיסור דרבנן מיהא איכא, דילמא יתאוו גופא נוכראה ויעשו כן.” הרב טוען, באופן המעורר תמיהה, ש“כל קשר אסור, גם אם הוא מזדמן, והמיסוד הוא אבי אבות הקשרים”. מהו אפוא ה“קשר” שעליו הרב מדבר? אם מדובר בקשר המיני – כיצד עצם שינוי המעמד ישפיע עליו או יחיל בו איסור מצד עצמו, ולהפך?
ג. כאן המקום להידרש לטענה שלפיה זוגיות חד־מינית כוללת בהכרח משכב זכר. הרב אברהם מנסח את שאלת הזוג כאילו עצם הדיבור על מיסוד זוגיות “עוקף” את לב העניין, שהרי “כיצד הם מתכוונים למסד קשר.. שאחת מליבותיו העיקריות היא איסור…”, תוך הישענות על האמרה “הכול יודעים למה כלה נכנסת לחופתה” ואחרות דומותיה.
אלא שזוגיות איננה זהה לאקט המיני האסור. משכב זכר הוא מעשה מיני מסוים ומוגדר, ולא כותרת כללית לכל קשר בין גברים, וכך פשוט בגמרא ובכל הפוסקים. בפועל – כפי שכל מי שמכיר את המציאות הזו מקרוב יודע – יכולה להתקיים זוגיות בין גברים שאינה כוללת את האקט האסור. מחקרי רוחב שנעשו בעניין מצביעים על כך שרוב הזוגות החד־מיניים בעולם אינם מקיימים את האקט הזה (אחוזים גדולים פי כמה משומרי הנידה בעם ישראל). הרי שיש כאן השלכה לא מדויקת מעולם מושגים ונורמות אחד על משנהו.
מיניות וקרבה משנית אינן בגדר משכב זכר, וייתכן שאף אין בהן איסור, והדברים תלויים בשאלת קיומו של איסור קרבה בערווה בזכר – סוגיה שאליה רמזתי בהערת שוליים 7. הרב מ. אברהם מצטט את דבריי כאילו מדובר בהסתייגות חסרת משמעות ולא מתייחס אליה כלל, אך האמת היא שהומואים דתיים רבים אכן מנווטים כך את חייהם, במסירות נפש גדולה, על מנת להימנע מעבירה על האיסור. וכפי שכתבתי בגוף התשובה, אלו עניינים שהצניעות יפה להם, ושראויים להדרכה פרטית – הדרכה אותה אני מספק לכל מבקש, מתוך רצון לאפשר לאנשים חיים מלאים ככל האפשר בגבולות ההלכה, אך כאמור אינם מעניינה של תשובה זו.
ובוודאי שחזקת הכשרות עומדת לאדם העומד מולי, בפרט כשמדובר באדם המתעקש להישאר דתי ושומר מצוות אף כשהקהילה דוחה אותו. ומניין לנו לחשוד בכשר ולהטיל בו דופי כזה מעצם אהבתו לבן מינו? דומה כי דבריו של הרב מ. אברהם בעניין זה משקפים ניתוק מסוים מעולמם הממשי של להט"בים דתיים.
ד. את סעיף א' של תשובתי, העוסק בשאלת איסור “כמעשה ארץ מצרים”, אני חותם במילים: “לאחר שביררנו שאין איסור בעצם כינון ומיסוד זוגיות חד־מינית, יש לעמוד על הערך והמצווה הטמונים בזוגיות כזו כשלעצמה.” כל מהותו של סעיף ב' היא לשמש דברי חיזוק – בין הלכה להגות – בדבר הערך שבזוגיות זו. אין בו טענה עצמאית להתיר דבר, והניסיון להציגו כך חוטא לאמת. לאמיתו של דבר, אין צורך להתיר את מה שלדעתי הוכח באריכות כמותר.
הרב מ. אברהם רואה בדבריי חוסר יושר ומגמתיות: לדבריו, אני מפרש את הגמרא כאן כפשוטה כנגד הפסוקים לשיטתו, בעוד שאת הספרא אני מפרש שלא כפשוטו על פי הפסוקים. אלא שטענה זו אינה עומדת, שכן הספרא עצמו עומד בסתירה לבבלי, ועל מנת להביאו להלכה נאלצו הפוסקים להוציא אחד מן המקורות מידי פשוטו. לעומת זאת, כאן אין סתירה, וניתן בהחלט לומר שבנוסף למה שכתבו הרמב"ם והשולחן ערוך, יש ערך ומצווה רחבים יותר בזוגיות, וכפי שכתבו הרד"ך ובספר בתים לבדים.
הטענה בדבר עירוב סברות אנושיות ורגשיות, כביכול מתוך רצון למצוא להן סמך תורני, תמוהה ביותר – שכן מדובר כאן בעניין אנושי ורגשי מן המדרגה הראשונה. אדרבה: להט"בים שומעים השכם והערב שהתורה מצפה מהם לזבוח את אנושיותם ואת רגשותיהם בשם התורה. כנגד זאת באתי בדבריי, בבקשה לחזק ולומר שיש ערך בבקשתם לחיי אהבה וזוגיות, באי־זניחתם את צלם הא־לוהים שבהם לחיי בדידות מרסקי נפש. כל עצמה של מצוות “לא טוב היות האדם לבדו” עומדת על התפר שבין הלכה למטא־הלכה, והיא פותחת מרחב המאפשר לראות ערך תורני בחיי זוגיות ובמניעת בדידות מצד עצמם.
הטענה של הרב שלפיה זוגיות חד־מינית מגבירה הרהור עבירה תמוהה מאוד, ובפרט לאור הידוע לנו על חיי רווקות מחוץ לגבולות העולם הדתי. וכי ללא זוגיות אדם נהיה יצור א־מיני? ההפך הוא הנכון, שהרי “אינו דומה מי שיש לו פת בסלו”, ועינינו הרואות כיצד אנשים הגוזרים על עצמם רווקות מטעמים הלכתיים נופלים במוקדם או במאוחר לחיי הוללות ויחסים מזדמנים. האם תפקידו של הרב כאן הוא "כמספק צרכים ופותר בעיות נפשיות"? בהחלט, זאת אחריות רבנית ראשונה במעלה – להיות מוכנים לשאת במחירים ובהשלכות של האמירות והפסיקות שלנו על חייהם הדתיים של האנשים שפונים אלינו.
ה. הרב מבטא בדבריו סלידה והסתייגות מן הצורך בטקס שאין בו ערך הלכתי, ואומר שאין זה מתפקידו של רב, שאינו אלא איש הלכה. ראשית, עליי לומר שהצעתי בתשובתי מסלול שאינו מתיימר להיות קידושין, אך מעניק לטקס משמעות ותוקף הלכתי – הצעה שלרב בחר שלא להתייחס אליה.
אך יתרה מזו: גם אילו לא היה בטקס כל מעשה הלכתי מחייב – וכי בכך מסתכמים חיינו הדתיים? מה יהא על עשרות הטקסים שאנו עורכים ושאין להם זכר במשנה או בתלמוד – מזבד הבת וקריאת השם, דרך חלאקה ועד בר ובת מצווה ואירוסין, ועוד רבים כהנה? כולם נועדו להנכיח את הקב"ה במעגל החיים, להודות לו על חסדיו ולקרוא בשמו. רבנים ואנשי הלכה תפקידם, בין היתר, לעזור בעיצוב טקסים כאלה – הן בהצבת גבולות הלכתיים, בשאלת המותר והאסור בהם, והן במתן ליווי רוחני. אם לרב יש קושי עקרוני עם זה, אין זו מחלוקת שלו עמי בלבד, אלא מחלוקת שלו עם עם ישראל לדורותיו, ואולי אף עם עצם הרעיון של רגש דתי.
ו. כאן המקום להתייחס גם לסגנון. לאורך דבריו חוזר הרב מ. אברהם ומדגיש את מודעותו למצוקתם של להט"בים בחברה הדתית, אך בד בבד הוא בוחר להשתמש בדימויים ובניסוחים המבטאים זילות וחוסר הזדהות. ההשוואה, למשל, לנישואי בן ואמו – באמירה שגם שם “זה מונע בדידות ויש לזה ערך אנושי ותרפויטי” – מבטאת חוסר הבנה בסיסי של מציאות של משיכה בלעדית לבני אותו מין, והשוואתה לגחמה מינית, ועוד לכזו הכרוכה בעיוות מוסרי חמור של גילוי עריות בתוך המשפחה.
דברים אלו ממשיכים גם באמירות על עריכת טקסים בידי “יאיר לפיד או רבה רפורמית”, ולעשות זאת בלבישת שחורים ובמקום רחוק. וכאן, לדעתי, הרב מפספס את לב העניין. הזוגות שפנו אליי ולרבנים אחרים לאורך השנים מבקשים להסתפח בנחלת ה', לבטא את שמחתם ולהנכיח את הקב"ה דווקא מתוךמקום של דבר ה' זו הלכה, ומשם גם הרצון לעזור להם.
מדוע, אם כן, לא רבה רפורמית? משום שמדובר ביהודים אורתודוכסים, מסורתיים ושומרי מצוות, מתוך מסירות נפש גדולה. דחיית הרצון הזה לקרבת א־לוהים בתוך ד' אמות של הלכה, כרגשנות בעלמא וכעשיית התורה קרדום לחפור בה, אינה אלא צרות עין. וה' יראה ללבב.
אסיים בתפילה שיהיו לרצון אמרי פי והגיון לבי לפני א־לוהים ואדם
זאת תגובה שהועתקו מדבריו
קצת התבלבלתי מדברי המשיב. כוונתו להוציא זוגות חד מיניים מידי איסור סקילה, או גם מידי ׳מבול׳?
המתיר הוא ביאה דרך איברים בזוג זכרים? כוונתו שמיסוד הקשר בטקס שבועות, בדומה לנישואין, מתיר אף פורקן מיני דרך אברים ופותר את בעיית ׳משחקין בתינוקות׳ (כוונתו שדברי הבבלי בנדה הם כלפי יחסים מזדמנים בלבד?). היתרו ההלכתי שמרגע מיסוד הקשר הלכתית, בן זוגו ההלכתי של אדם מותר לו ולפיכך כמעט כל מה שאדם רוצה לעשות בו עושה, מגפף בכל עת שירצה ומנשק בכל אבר ואבר שירצה, ובא עליו דרך אברים?
אנסה להתייחס בקצירת האומר.
א. הבנתי היטב שהדיון הוא רק על המיסוד, וטענתי שגם הוא אסור מכוח הספרא. כשדיברתי על תזת הניתוק לא התייחסתי בכלל לדיון הזה. הניתוק פירושו שניתן לחגוג את הקמת הבית למרות שיחסי האישות שבו הם איסור. זה נשמע לי לא סביר. בכלל לא דיברתי על הניתוק בין איסור על המיסוד לאיסור על יחסי האישות (אלא האם ראוי לחגוג את המיסוד כשהיחסים הם באיסור).
אגב, גם לשיטתי לא בטוח שהאיסור על המיסוד שכתוב בספרא הוא איסור נפרד. ייתכן שהוא חלק מהאיסור על יחסים חד מיניים.
אבל גם אם הייתי טוען את מה שהרב פוליסוק שם בפי, ההשוואה לאיסור נידה אינה רלוונטית. זוג חילוני אינו מוכרח לעבור על איסור נידה. הם נישאו ואת זה אני חוגג. זה שהם בוחרים לעבור על איסורי נידה זו החלטה בלתי תלויה (ולכן לא צודק הרב פוליסוק שאומר שהם "בהכרח" יעברו עליו). לעומת זאת, בית חד מיני בהכרח כרוך באיסור. זו אותה החלטה.
ב. קשה כאן להיכנס לדיוקים במשמעות דברי הספרא. כתבתי את טענותיי, ואיני מקבל את רוב הדיוקים (כולל ברמב"ם), אם כי כפי שכתבתי איני חושב שזו עמדה מופרכת. רק הערתי על מגמתיות שגם לשיטתו שברמב"ם מדויק כדבריו (מה שאיני מקבל), כאן הרב פוליסוק מעדיף את המפרשים נגד פשט הספרא ובהמשך הוא עושה הפוך.
ג. זוגיות אינה זהה ליחסי מין. פשיטא. ועדיין ברור שהם חלק חשוב ממנה. איני מכיר את המחקרים שהזכיר הרב פוליסוק, ואולי אני טועה. אבל זו התרשמותי. שבאופן פשוט ברור שהבית הזה כולל גם יחסי מין. אופתע מאד לגלות שלא. אבל ייתכן שאני באמת מנותק מעולם הזה ואיני מבינו לאשורו. מוכן לקבל את ההערה הזאת.
ד. ברור שגם רווקים יכולים לקיים יחסי מין באיסור. אבל הזוגיות החד מינית הופכת את יחסי המין לזמינים יותר. כשאתה מתייחד עם מי שאסור עליך זה לא מגביר את הרהורי העבירה? כל איסורי ייחוד וגם הסברה זועקים את ההיפך.
ה. בחרתי להתעלם מהטקס והסברתי מדוע. לתת לדברים משמעות תורנית זה עניין בעייתי בעיניי.
ואכן, כל הטקסים ה"דתיים" שעושים אין להם בעיניי שום משמעות דתית. זה פולקלור בעלמא. וגם אם יש מישהו שרוצה להנכיח את הקב"ה בעולמו לבריאות. זה לא תפקידו של רב, ואין שום צורך להנחות אותו בדרך כיצד לעשות זאת. שיעשה כיצד שהוא רוצה. ההדרכה נותנת לו אשליה כאילו יש למעשה שלו משמעות הלכתית ספציפית שהיא עניינו של רב ושל מומחיותו של הרב.
ו. ההשוואה שלי לנישואי בן ואמו באה להדגיש עיקרון לוגי. ואכן אני עומד מאחורי דבריי שגם זה מפיג בדידות. הרב פוליסוק החליט שזו סתם גחמה מינית, מה שאם הייתי אומר על סוג חד מיני הוא היה נעלב. יש בן ואם שהתאהבו ורוצים לחיות יחד. זה לא מפיג בדידות ולא עונה על צורך אמיתי? מה ההבדל? וגם אין בזה שום בדל בעיה מוסרית כל עוד הם בגירים ובעלי דעת. אז אני שואל האם הוא היה מנהל טקס דתי שנותן משמעות תורנית להקמת הבית שלהם. לשיטתו אני מצפה שהוא בהחלט יעשה זאת. המחאה על ההשוואה יסודה בחוסר הבנה של דבריי, ויש בה משום התחמקות משאלתי.
אני מבין היטב שהזוגות שפנו אל הרב פוליסוק מבקשים להסתפח בנחלת ה', לבטא את שמחתם ולהנכיח את הקב"ה דווקא מתוך מקום של דבר ה' זו הלכה. אבל דווקא על כך אני מתקומם שכן הם לא מסתפחים בנחלת ה' במעשה זה. והגושפנקא הרבנית משלה אותם כאילו שהם כן.
הגויים השתבחו בכך שאין כותבים כתוב לזכר – שלא ממסדים את הקשר האסור.
איך מסבירים מבחינה הלכתית את האפשרות (המשובחת בפי חזל) לנישואין בין בני זוג שכבר עברו את גיל הפוריות ?
לא הבנתי. כי לא טוב היות האדם לבדו. או מחשש להרהורים אסורים (יש גם אחרי הגיל) או חברותא להפגת הבדידות. ברור שיש בזה ערך וזו המלצה טובה לחיים.
וההסבר אינו "מבחינה הלכתית".
הרב שב וכותב כי לדעתו אין בעיה מוסרית ביחסים כאלה, אלא רק הלכתית. האם לדעתך יש בעיה מוסרית ביחסים מרצון בין אח ואחות בגירים, או בן ואמו בגירים? אם כן – מה הבעיה? ומה ההבדל בין זה לבין יחסים ביו איש לאיש או בין אשה לאשה? האם זו העובדה שיש נטיה כזו? ואם תתגלה בעתיד נטיה של אחים להתחתן זה עם זה?
גם שבתי וכתבתי שאין בעיה מוסרית בבן ואמו או אח ואחותו. לא רואה שם בדל בעיה.
לא מובן לי הרב איך אתה לא רואה בזה בעיה. משכב זכור זה לא דבר שאמור להיות על פי הטבע ואפילו החיות לא עושות את זה והאדם לא נברא לכך.
חיות גם לא מדברות. לכן דיבור אינו מוסרי? רוב האנשים מדברים לשון הרע, אז דיבור כזה הוא מוסרי? מה הקשר?
אין בעיה מוסרית לשיטתו של הרב ביחסים בין בין לאימו בגירים?!.אנחנו צריכים את דברי חז"ל והתורה שבכתב כדאי לא להתחלחל ולהקיא מעצם מחשבה כזו?!.
סליחה על התגובה הרגשית. אני יודע שכבוד הרב נגד טיעונים מן הרגש .אך חוששני שמי שמנתח סוגייה כזו מין הפן האינטלקטואלי והשכלי בלבד עד שהוא מגיע למסקנה שאלמלא תורה. והיה ותהיה תופעה חברתית נפיצה כזו היא "מקובלת מוסרית".חוטא כבוד הרב במה שאתה הגדרתה אותו ברבים מספרייך ומאמרך."ריקנות האנליטי".ואם אנחנו זקוקים לטיעון רציונלי -המחיובות להימנעות מתועבה כזו היא בגלל שיש פה בגידה באמון הכי בסיסי שאמור להיות בין אם לבנה -מחיובות מוסרית מצידה לגדל אותו עד שיגיע לבגרות (כמובן אין זה אומר למחלות את כל גחמות ליבו )ומצידו של הבן המחויבות לכבד אותה ולגמול לה הכרת טובה בגיל זקנה -סולידריות משפחתית שאסור בשום פנים אופן שתהייה מתורגמת לאינטרס של השגת תשוקה ומין
אכן אני סולד מתגובות רגשיות, וזו אחת הדוגמאות מדוע. לא העלית שום טיעון פרט להתחלחלות אמוציונלית. אם בזה מדובר אז פשוט קח כדור נגד בחילה. אין כאן ולו בדל בגידה בכלום. מדובר בשני בגירים שאוהבים זה את זה אהבה זוגית ורוצים בדעת צלולה ונפש חפצה להקים בית משותף. וכשהיא תזדקן הוא יטפל בה כפליים, גם כבעל וגם כבן. שנאמר: אם כבנים ואם כעבדים. והוא לא יעשה את זה בשביל מימוש תשוקתו. אם אתה עושה זאת לאשתך רק כדי שיתאפשר לך לממש את תשוקתך המינית, אז נדמה לי שמי שצריך לבדוק את מוסריותו מבין שנינו זה לא אני.
מיכלי הנקודה היא "בשל "תשוקתו המינית"-היא שיש פה התנייה של חיבה בכפוף הרומנטיקה -אם יפרדו אם יתגרשו. אם יריבו לכאורה הקשר יתנתק וזה לא מה שאמור להיות ביחסי אם-בנה .אבל כן אפשרי מוסרית בין אנשים נשואים .החלק הלא אמוציונלי בתגובה שלי אומר בקצרה שאם יש היזדקקות ללוגיקה פה:אם יוצאים מנקודת מבט שיש חובת עזרה והדדיות ללא תנאי בין בני משפחה.ברגע שמוסיפים פה את מימד התשוקה זה מערער את אותה חובה לעזרה על תנאי .כמו להבדיל לדעתי האיסור ליחסים מיניים בין פסיכולוג למטופלת וכדומה .ואפילו אחרי סיום טיפול .
את שאר התגובה שלך אני מקבל וחולק עליך בו זמנית .מבין שלדעתך אין חשיבות לרגשות.אם זו בגבולות מסוימים -לדעתי כן .-היגאלות מטאבו אונברסלי מעידה גם על אינטואיציה עמוקה נכונה במקרים כאלו
ואפרופו
כדאי לדייק
לא אמרתי שאתה צריך לבדוק את המוסר שלך בחיים האישיים .שאין לי עסק בהם אלא את הקטגוריה של החשיבה האנליטית הרדיקלית שמביאה לעיוותים במסקנות מוסריות
אתה רשאי לא להסכים כמובן .
ואפרופו חכמים מסכימים גם איתי וגם איתך בסוגייה הזו שמדין תורה גר צדק רשאי לשאת את אחותו הגיורת ואם זיכרוני איננו מטעני גם את אימו הגיורת מכיוון שיש פה חלות הלכתית חדשה שבה הם לא קרובי משפחה -אלא שמדרבנן זה נאסר משום חילול השם ושלא יבואו בעקבות הגיור להקלה בעניני קדושה –
לא עסקתי במוסר האישי אלא בתפיסות המוסריות. ארשה לעצמי להשאיר את הפלפול האחרון שלך ללא התייחסות. אני חושב שכל אחד מבין בקלות שאין לו שחר.
מיכי.
אין שחר להשוואה שלי לאיסור יחסים בתוך המשפחה ליחסי מטופלת -מטפל סטודנטית -מרצב וכדומה מכיוון שעלול לערער את החובה לעזרה ללא תנאי או שמא החילוץ שלי בין מוסר טבעי לדין תורה שאני מוצא שגם חז"ל עשו אותו כשאסרו מדרבנן לקרובי משפחה שעברו גיור להתחתן ? .
אתה פשוט לא מכיר את שיטתו של מיכי. הוא באופן מפורש בטורים אחרים הפריד בין מערכת ערכים מוסרית לבין מערכת ערכים תורתית (או של קדושה, איני זוכר את התיאור שהוא בחר). הוא אומר שהוא מחויב בשניהם, אבל הוא מדגיש שזה לא אומר שזה משהו שהוא מזדהה איתו רגשית או הגיונית. כך ה' ציווה ולכן זה אסור – אבל הוא לא בהכרח מזדהה עם זה. למעשה, הוא פשוט עושה פה סוד של "צידוק הדין". אל יאמר לא איפשי וכו' אלא איפשי ואיפשי, אך מה אעשה ואבי שבשמיים גזר.
המאמר הזה מראה בעליל שמיכי אברהם הוא אדם ישר ומחפש אמת באופן לא מצוי, ולא סתם אפיקורוס פוסט-מודרני מתייפייף. רוב הרבנים ה"אפיקורסים" למיניהם (ויש מזה בשפע היום), מוצאים היתרים הלכתיים לנושאים מיניים כמו חד-מיניות או זרע לבטלה , או לאיזשהו עניין בתחום המיני (בבחינת "לא עבדו ישראל עבודה זרה" וכו'). ואילו הרב ה"אפיקורוס" מיכי עומד בחירוף נפש להגנת האמת של התורה, בלי לעוות דבר, תוך כדי הגנת זכויותיהם של אנשים אומללים.
חייב לציין שהיושרה הזאת קנתה אותי.
(התגובה אינה מיועדת למיכי עצמו, אלא לשאר הקוראים כדי שיבחינו בעניין הזה.)
הטענה שאין איסור מוסרי בזוגיות הומוסקסואלית (כזו שכוללת עמה יחסי אישות) היא חוסר הבנה.
אף אחד לאורך ההיסטוריה לא טען שזוגיות כזו פוגעת בחברה, פוגעת בחופש הביטוי, או מזיקה לתחושת האושר של בני האדם, ברור שאין בזוגיות הומוסקסואלית בעיה מוסרית במובן הצר הזה של המושג "מוסר".
אז על איזו בעיה ערכית כן מדובר? הנקודה היא שהעולם הערכי לא מתחיל ומסתיים במוסר במובנו המצומצם, מוסר במובנו המצומצם הוא רק איסור כללי על גרימת סבל וצער נפשי לאנשים, אך העולם הערכי שמשתקף מתוך האינטואיציות שלנו רחב הרבה יותר, אנו רואים גם ערך שלא לגזול ממון של אדם אחר, ולמה? בגלל שהוא ירגיש רע אם ניקח לו? לא, בגלל שהממון הזה שלו ואסור לקחת מאדם את שלו, כך גם אנו רואים ערך במדע ובפילוסופיה, ולמה? בגלל שאינטואיטיבית אנו מרגישים (צופים בעיני השכל) שיש ערך כזה.
וכך גם אנו מרגישים ומבינים שיש בעיה ערכית חמורה בקיום יחסי אישות עם אמא או אחות, אפשר לדחות את התחושה הזו כאיזו הבנייה פסיכולוגית או תחושת גועל, אך אפשר לדחות בצורה דומה את כל האינטואיציות הערכיות שלנו, אם אנו עקביים באמון שיש לנו באינטואיציה שלנו – נכון להסיק מכך שיש ערך כל שהוא שלא לקיים יחסי אישות עם האם, קיום יחסי אישות עם אמא או אחות זהו פגיעה חמורה בערכי הקדושה, כשם שיש לנו אינטואיציות על ערכים מוסריים ומשפטיים כך גם יש לנו אינטואיציות על ערכי הקדושה, ואנו מרגישים גם ביחס לזוגיות הומוסקסואלית שהיא פגיעה חמורה בערכי הקדושה.
בתורה נאמר ביחס לפרשת עריות "אל תטמאו בכל אלה כי בכל אלה תטמאו הגויים אשר לפניכם, ולא תקיא אתכם הארת כאשר הקיאה את הגוי אשר לפניכם" (ציטוט לא מדויק), כלומר, גם הגויים לפני מתן תורה היו צריכים להבין מעצמם את איסורי עריות, וכאשר הם לא הבינו אותם – הם גורשו מהארץ על כך, הנה עוד משהו שאפשר ללמוד מהתנ"ך.
על אף חוסר ההבנה המהותי שלי, אנסה בכל זאת להסביר לך שדבריך הם חוסר הבנה.
כשאמרתי שאין בזה בעיה מוסרית לא אמרתי שאין בזה בעיה ערכית. את זה אני אומר עכשיו. יש ערכים שאינם הלכתיים וגם לא מוסריים (כתבתי כאן לא פעם על ערכים אסתטיים, וערכי השלימות האישית – כמ והשתלמות במדע ופילוסופיה הם מהסוג הזה. גם על כך כתבתי לא פעם).
כעת אוסיף ואומר שאני גם לא רואה בזה בעיה ערכית בכלל, גם מעבר למוסר. אותן תחושות אינטואיטיביות של אנשים נובעות מהבניות ארוכות שנים, ועובדה שהן חולפות ככל שהשנים נוקפות. אבל על כך אני יכול להבין שאתה מתווכח. זכותך כמובן. הוא הדין לגבי יחסי בן עם אימו.
לא נכון שאף אחד לא טוען שיש כאן בעיה מוסרית במובן הצר. רבים טוענים זאת.
האיסור לקחת ממון של מישהו הוא איסור מוסרי למהדרין. זאת גם אם האדם אינו סובל מכך. אתה פגעת בזכויותיו. הוא יכול כמובן למחול ואז אין בעיה. אבל כל עוד לא מחל יש כאן בעיה מוסרית. פגיעה באחר אינה רק פגיעה ברגשותיו.
אתה מסיק מסקנות מהפסוק ואף רומז שזו ראיה לכך שאפשר ללמוד משהו מהתנ"ך. אז זהו שלא. אפשר להבין שיש כאן בעיה ערכית לא מתחום המוסר. אפשר גם להבין שהארץ הקיאה אותם כי היא לא אוהבת כאלה תושבים גם אם זו רק בעיה הלכתית ולא היה עליהם להבין. הארץ מקיאה אותם לא כעונש על עבריינות מוסרית או דתית אלא כתוצאה מאופיים הלא מתאים. אתה כמובן מניח שזה בא ללמד על בעיה ערכית, אבל זו הנחה שלך. אני לומד אחרת, כי הנחתי אחרת. והרי לך שאין מה ללמוד מהתנ"ך, וכשלומדים ממנו זה רק מה שמראש נראה לנו נכון.
אתה אתה אכן טוען שאין בכך שום בעיה ערכית – זה סיפור אחר, אך טענה כזו דורשת נימוקים, זה כמו לטעון שאין שום איסור להעליב בני אדם, זוהי טענה שמנוגדת לאינטואיציות המקובלות, ולכן היא גם דורשת איזו שהיא הוכחה נוספת.
בנוגע לאיסור לקחת ממון של אדם אחר – זה תלוי בשאלת ההגדרה של "איסור מוסרי", זה ודאי לא איסור מוסרי במובן הצר, מדוע זוהי פגיעה לקחת מאדם מציאה שהוא הרים כרגע ברחוב? האם אנו תולים שההשגחה העליונה זימנה לו את המציאה הזו? ברור שאי אפשר למצוא "סיבה" מוסרית לאיסור הזה, האיסור הזה נובע מכך שכיון שהממון מוחזק אצל האדם – הוא שייך לו אוטומטית, ולכן אין לנו רשות לבוא לרשות לו ולקחת ממנו את שלו, כמו שאסור לנו לקחת לו את הרגליים או האצבעות שלו, למרות שהוא לא טרח עליהם ואין שום סיבה אובייקטיבית שהם יהיו שלו, כיון שעצם העובדה שהם שלו מגבילה אותנו שלא לקחת לו את שלו, אך האם האיסור הזה הוא איסור "מוסרי"? האם ישנה איזו שהיא סיבה מוסרית שלא לקחת לאדם את האצבעות שלו ולתת לאדם אחר שצריך אותם בדחיפות? ואם האדם הזה בכלל לא ירגיש וידע שלקחו לו את האצבעות? קשה לראות איסור מוסרי בלקיחה של מאה שקל מאדם שבכלל לא ירגיש בחסרונם עבור עני מסכן שאין לו פת שחרית לאכול, האיסור הזה לא נגזר מהמוסר במובנו המצומצם אלא מהמשפט, מכך שאדם הוא אוטונומיה ואין אפשרות לפלוש לרשותו ולקחת ממנו את שלו.
אתה רואה את האיסור לגזול כ"מוסר" בגלל שאתה משייך את כל הערכים שמובנים לנו תחת הקטגוריה של "מוסר", אך באמת זהו ערך מופשט יותר מאותו "מוסר" מערבי ליברלי, וראיה לכך היא שהשמאל העולמי לא מזדהה עם הערך של קניין פרטי, (בדרך כלל ההצדקות למוסד הקניין הפרטי הם הצדקות טלאולוגיות חלשות, כמו הנימוק שקניין פרטי מעצים את תחושת האוטונומיה של האדם), ומאותה סיבה הוא גם לא מזדהה עם ערכים כמו גילוי עריות, אך מי שיפקח את עיניו ויביט נכוחה בעיני שכלו יראה עולם ערכי שלם שאינו רק "מוסר" במובן המצומצם.
(אפשר לתת דוגמא לכך מהערך של כיבוד הורים, שמספיק עיון פשטני כדי לראות שהוא לא ערך מוסרי במובן הרגיל של המילה, אלא שהיחס הנכון כלפי ההורים הוא יחס של כבוד, ההורים של האדם הם כאלו שעומדים בהיררכיה מעליו, (ולא באופן מקרי, שהם גרמו לכך שהוא יבוא לעולם, אלא באופן מהותי, שהוא קיים בעולם כיצירה משותפת וכהמשך שלהם), והיחס הנכון למי שקרוב יותר לשורש ולמקור הוא יחס של כבוד, זהו ערך שכולנו מרגישים באינטואיציה שלנו, אך גם הוא לא "מוסר" ממש, וגם הוא כבר איבד את חינו בעולם החילוני הליברלי, כל ערך של כבוד כלפי אדם מסוים נתפס בעולם הליברלי כמשהו ארכאי ומיושן).
אין לי זמן וכוח לכל הפרטים, מה עוד שהם חוזרים על עצמם וכבר נענו. אתייחס רק לעיקרון: אתה החלטת שהאינטואיציה הפשוטה אומרת שיש בזה בעיה ערכית. עובדה היא שהאינטואיציות הללו משתנות כל הזמן. זה מצביע על כך שהן תלויות בתרבות ומשתנות עמה. זו בדיוק הייתה ראייתי, ולכן כן הבאתי ראיה. יתר על כן, אתה לא הבאת ראיה הפוכה אבל טוען במרץ שזה מובן מאליו. זה לא. ממש לא. אני רואה אצלי ואצל רבים אחרים שהיו לנו אותן אינטואיציות כמו שלך, והן השתנו.
דומני שמיצינו.
טוב, אם אין לך כוח – איני רשאי לעייף אותך בחינם.
אבל רק הערה כללית על הטיעון מכך שהאינטואיציות הללו משתנות: ברור לי שאם אדם יחיה בחברה שבה רצח הוא דבר מקובל וסביר, האינטואיציה שלו אודות הבעיה המוסרית שיש ברצח תרד פלאים, ולא בגלל שגם האיסור לרצוח הוא הבנייה, אלא בגלל שכאשר אדם מתרגל למשהו וכולם סביבו רואים בכך דבר לגיטימי ונורמאלי, והוא גם מתרגל להעביר את האינטואיציה הראשונית שלו במבחנים אנליטיים מוגזמים – הוא כבר מתחיל לראות בתחושות הראשוניות שלו הבניות פסיכולוגיות, אין לי ספק (במחילה על היומרה) שכך גם התרגלו הגרמנים לתנועה הנאצית (אני לא מתכוון להשוות מבחינה תוכנית, רק להמחיש את העקרון).
רק חובה לומר שהרב אשם בכל הקשקושים שכותב כאן איש האמת.
אני מזהה אותו כתלמיד מובהק של הרב, ויסוד הטעות הפסיכולוגית שגורמת לכל הסינתטיות הפילוסופית (כן, קראתי את רוב שתי עגלות וכדור פורח ושמעתי שיעורים של הרב בנושא) היא זו שמביאה לכל זה. הרב למעשה נופל בבור שכרה לעצמו.
סתם מהבטן…
בסוף דבריו כותב הרב "הייתי מוסיף שאין להם מוצא כשר לפי ההלכה, ולכן שיעשו מה שהם מבינים (רצוי שילבשו שחורים ויילכו למקום רחוק), ושיעצבו להם טקסים כהבנתם וכרצונם."
מה כוונת הרב ב"רצוי שילבשו שחורים ויילכו למקום רחוק"?
בדיחה. פרפרזה על רבי אלעאי: אם רואה אדם שיצרו גובר עליו ילך למקום רחוק, ילבש שחורים ויעשה מה שליבו חפץ.
הדבר הראשון שהדהים אותי ב"תשובה" שלו זה הקביעה שאין בעיה ביחוד בין גברים, ועוד בשיכתוב מחדש של דעות רבנים והבאת דבריהם כמקורות. הרמבם (בעקבות חזל) כותב במפורש שגם לגברים יהודים אסור להתייחד עם גויים מפני שהם חשודים על משכב זכור. הסברא כל כך פשוטה, כי הדבר עלול להביא לאיסור גמור. ממילא גם בין גברים יהודיים, יחול איסור ייחוד *בגלל* שהם נעשים חשודים על כך.
לפני שנכנסים ליתר המאמר, כבר הציטוט הזה בתחילת דבריו הדהים אותי. ואני לא מבין למה לא לקרוא לזה רפורמה? כאשר ברור ש"רב" מלהטט כרצונו כדי לצייר מטרה מסביב לחץ – מה אמור לגרום לנו ללמד עליו זכות?