חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

הנתיב השלישי: על להט"ב, לייטיות וביקורת מזיקה (טור 728)

בס"ד

היום שלחו לי פוסט של יעל משאלי שמגיבה למכתב של ועד רבני בנימין. המועצה האזורית בנימין החליטה להזמין להופעה את הזמר ההומו עדן חסון. ועד רבני בנימין פרסם בעקבות זאת את המכתב הבא:

כבר בהתחלה אני חייב לומר שמאד אהבתי את הקריאה הבלתי נמנעת לאחדות, כלומר להניח לנושא מכאן והלאה כדי שלא תהיה מחלוקת. כלומר אחרי שהתקבלו דרישותיהם "להבא לדייק יחד את מופעי הקיץ", כולנו נקראים להישאר מאוחדים ולמנוע מחלוקות. כמה יפה וכמה אופייני. ממש תלמידי חכמים שמרבים שלום בעולם (כמו יאסר ערפאת, שיכול להיחשב אלוף העולם בכמות הסכמי השלום שהוא חתם).

על הסוגייה הכאובה הזאת פרסמה יעל משאלי את התגובה הבאה. לא אעתיק אותה לכאן מחמת אורכה, ורק אומר שמשאלי מסבירה להם שהם אינם רלוונטיים וקוראת לציבור להתעלם מהגישה החשוכה הזאת ולאמץ לחיקם את ילדיהם הלהט"בים הרבים כחול אשר על שפת הים. אין צורך לומר שאני מסכים לרוח הדברים שלה, ולכך שמדובר בגישה רבנית בעייתית. ועדיין התגובה הזאת צרמה לי, ואני חושב שנזקה רב על תועלתה. כפי שאסביר, היא מדגימה תופעה רחבה וכללית יותר, ולכן יש בנותן טעם לנתח אותה.

הזמנת האמן או יחס ללהט"בניקעס

משאלי עברה בלי לשים לב מדיון בשאלה הספציפית של הזמנת אמן הומו להופיע, שהייתה הטריגר לפוסט שלה, אבל הוא כולו הוקדש דווקא לשאלה הכללית של היחס הקהילתי והמשפחתי הראוי ללהט"בים. המעבר הזה חשוב למה שרציתי לומר כאן.

שאלת ההזמנה של אמן כזה נראית לי הרבה יותר פשוטה ויותר מתבקש להתנגד לעמדת הרבנים לגביה. ועד הרבנים מתבסס על סיסמאות בדבר פגיעה בערכי וקדושת המשפחה בישראל. לא הבנתי מדוע ובמה זה פוגע? האם יהיו בקהל ילדים שאינם להט"בים שבעקבות ההופעה ישתכנעו להיות כאלה? או שמא יכולים להיות שם כאלה שהם כן להט"בים שאם לא יזמינו אמן כזה הם ישתכנעו ויחזרו להיות סטרייטים? אולי יש כמה נערים ונערות במצב ביניים כזה, אבל ספק רב בעיניי עד כמה יש חשש בחברה דתית שמישהו שיש לו ברירה יבחר דווקא לפעול כלהט"ב סתם כך כי בא לו. בדרך כלל מדובר במי שהוא כזה ולא בגלל השפעה של אמן זה או אחר. פשוט אין לו ברירה. אני חושב שהחשש ההפוך שקריאות כאלה דוחקות להט"בים לפינה ומכניסים אותם למצוקות קשות הוא חמור הרבה יותר.

מעבר לזה, האם לדעתם אפשר להזמין אמן שמחלל שבת, או שאוכל לא כשר? אני מניח שעל כך לא היו עולות התנגדויות כאלה. בכל אופן, לא שמעתי התנגדויות דומות לאמנים כאלה. יש בין הרבנים טאבו כלפי תופעת הלהט"ב, שבחלקו הוא אולי ריאקציה למלחמה שמנהלים הלהט"בים עצמם, לפעמים בדרכים אלימות ומשתיקות. ועדיין איני רואה לכך הצדקה מהותית. להיפך, החשש להשפעה ומתן לגיטימציה לחילול השבת, עניין שמסור להחלטתו של הנער, קיים הרבה יותר מאשר השפעה על מישהו להפוך ללהט"ב, מה שכאמור בד"כ אינו מסור לו. גם מבחינת האמן עצמו, היותו להט"ב אינו תלוי בו, אבל היותו מחלל שבת בהחלט כן. האמן הלהט"ב הוא פשוט כזה ואין לו הרבה ברירה (הוא אנוס), ולכן הוא ודאי פחות אשם ופחות רשע מהאמן שמחלל שבת.

בקיצור, בכל הפרמטרים שאני מצליח לחשוב עליהם נראה שיש הרבה פחות היגיון להזמין אמן מחלל שבת מאשר אמן הומו. אז למה כולם לוחמים על קדושת המשפחה? להערכתי, למרות שמעמיסים על זה ערכים והצהרות רוחניות נרגשות, בעצם מדובר בסתם טאבו חברתי, שמטבע הדברים בחברה דתית לוקח לו יותר זמן להשתנות. מאד נוח להלביש את התחושות הקמאיות הללו על האיסור ההלכתי. דומני שרבני הקו באופן כללי מתמקדים בצורה אובססיבית בתופעות הלהט"ב ובמלחמות קודש נואשות וחסרות סיכוי נגדן, וגם זה לדעתי תוצאה של טאבו וקיבעון פסיכולוגי, ולא של שיקול ערכי ורוחני.

תגובתה של משאלי

אם באמת בוחרים להתמקד ביחס ללהט"בים ולא בשאלה של הזמנת האמן, הייתי מצפה שיוקדשו כמה מילים לאיסור ההלכתי. הפיל שבחדר כלל לא מוזכר בדבריה, ואני מתרשם שהוא ממש לא מעניין אותה. היא מתייחסת לתופעה כאילו מדובר בתחביב זה או אחר של ילדים, ובשיגעון סתמי של הרבנים, ההורים והחברה הדתית בכלל. הלו! יש איסור דאורייתא חמור (עריות, ייהרג ואל יעבור) ללא חולק על משכב זכר. הייתי מצפה שלפני ההטפה לרבנים תיתן לנו משאלי איזה משפט פתיחה כלשהו בנוסח "למרות שברור שמדובר באיסור הלכתי חמור", ואז תוסיף תיאור של המצב ושל המצוקות ושל הצורך והחובה להתייחס לתופעה ולאנשים בדרך מכילה.

למה זה חשוב? מפני שענייני כאן אינו יעל משאלי ולא תגובתה. זהו סימפטום לצורת ניהול הדיון שמביאה נזק קשה למאבק הצודק על היחס הראוי ללהט"בים. תגובות כמו זו של משאלי מציגות את התמונה בדיוק כפי שהרבנים רוצים להציג אותה: מצד אחד עומדים הרבנים, יראי השמים, המחויבים להלכה ולתורה ללא פשרות, ונלחמים באומץ ובתקיפות על ערכי התורה והקדושה נגד רוחות הזמן, ונגדם עומדים כמה חפפנים לייטים שזועקים סיסמאות ליברליות ופרוגרסיביות כאילו היו אלה ערכים תורניים. הדתיים האמיתיים נגד הלייטים. שימו לב שזוהי הצורה שבה היו רוצים אותם רבנים חרד"לים להציג את המאבק הזה, ובמובן הזה משאלי משחקת לידיהם.

כיצד נכון היה להגיב?

טוב, תשאלו מה היה עליה לעשות? כאמור, אי אפשר להתווכח על עצם האיסור ועל חומרתו. הוא קיים באש שחורה על גבי אש לבנה בתורה שבכתב ובעל פה ובכל הפוסקים. כתבתי למעלה שלדעתי צריך היה להתחיל בכך שמדובר באיסור חמור ביותר שמוסכם על כל הפוסקים ושאין עצה נגד ה'. ואחרי ההקדמה הזאת, חשוב מאד להסביר שיראת שמים אין פירושה אטימות, וגם לא התעלמות מהמציאות וממורכבויותיה. על אף האיסור, אדם שניחן בנטיות הללו אינו יכול להתגבר עליהן. הוא אנוס לכל דבר ועניין. איני חושב שיש אונס גדול מזה. אני נוהג להביא בהקשר זה את הגמרא בכתובות לג ע"א – ע"ב שדנה בשאלה האם מלקות חמורות ממיתה:

אם תמצא לומר הוי, ממאי דמיתה חמורה? דלמא מלקות חמור, דאמר רב: אילמלי נגדוה לחנניה מישאל ועזריה, פלחו לצלמא! א"ל רב סמא בריה דרב אסי לרב אשי, ואמרי לה רב סמא בריה דרב אשי לרב אשי: ולא שני לך בין הכאה שיש לה קצבה להכאה שאין לה קצבה?

שימו לב, אמנם מיתה ודאי חמורה וכואבת יותר ממלקות, אבל מלקות בלתי פוסקות כל החיים עד שנכנעים, חמורות וכואבות יותר מאיום במיתה. חנניה מישאל ועזריה שהקריבו את נפשם ונכנסו לאש כדי לא לעבוד עבודה זרה, אם היו מלקים אותם באופן כזה היו ודאי נכנעים. מדוע? מפני שאדם סביר, וגם לא סביר, לא יכול לעמוד בסבל מתמיד ללא אור בקצה המנהרה. בסוף הוא נכנע. בה במידה, ניתן לדרוש מאדם להתאפק ולא לקיים יחסי אישות זמן מסוים (למשל בזמן הנידות של אשתו), אבל אדם לא יכול להימנע מקיום יחסי אישות כל חייו. כאן הוא ודאי יישבר וזה אונס גמור. אם כן, למרות שאין מוצא והיתר הלכתי לאיסור החמור הזה, עדיין היחס הראוי מבחינה הלכתית ותורנית לאנשים כאלה הוא כאל אנוסים גמורים. בטח יותר אנוסים ממחללי שבת, בועלי נידות ואוכלי חזיר. למרות שבצד השמרני משום מה לכל אלו מתייחסים בהכלה וקירוב מופלא, ואילו הלהט"ב זוכים למסע צלב נחרץ ובלתי מתפשר.

תגובה כזאת הייתה מציגה את המחלוקת באור אחר לגמרי ממה שתיארתי למעלה: כולנו מחויבים לתורה ויראת שמים, ולכולנו חשובה קדושת המשפחה וערכי ההלכה, ועדיין יש כאן ויכוח כיצד נכון לנהוג. זו לא לייטיות נגד יראת שמים, כפי ששמחים להציג זאת השמרנים והחרד"לים וכפי שעולה מתגובתה של משאלי, אלא ויכוח מה אומרת יראת השמים והמחויבות לתורה ולהלכה. הטענה היא שהתורה וההלכה עצמן מחייבות אותנו להכיל את התופעה ולתת לאנשים הללו מקום בקהילה ככל אדם אחר. זו אמירה אחרת לגמרי, והיא מציגה אלטרנטיבה של ממש לגישה השמרנית שמובעת במכתב שהובא למעלה. לטענה כזאת יש גם סיכוי להתקבל (להערכתי גם הם יתייאשו בשלב כלשהו מהג'יהאד נגד הלהט"ב ויבינו את מה שכל העולם הבין כבר. לוקח להם זמן להתרגל, שכן רבנים ודתיים בכלל נוטים לשמרנות ולהיצמד לטבואים חברתיים וקיבעונות. אצלם/אצלנו השינוי תמיד לוקח יותר זמן, אבל הוא כבר כאן ואני די בטוח שהוא ימשיך עוד הלאה.

הערה תיאולוגית ומטא הלכתית

אפשר כמובן לתהות, אם אכן זהו המצב, מדוע התורה אוסרת את זה? אם באמת לא ניתן לעמוד באיסור הזה, אז מה טעם לאסור אותו? טלו כדוגמה את האיסור על גניבה. יש כאלה שלוקים בקלפטומניה (נטייה לגנוב). האיסור קיים גם לגביהם כמובן, אם כי הם כנראה לא יכולים לעמוד בו ולכן אם יעברו עליו הם כנראה ייחשבו אנוסים. אז מה טעם לאסור? כאן התשובה פשוטה יותר. באמת אסרו זאת בגלל האנשים הרגילים שכן יכולים לעמוד בזה. לו כולנו היינו קלפטומנים התורה כנראה לא הייתה אוסרת זאת. לכן האיסור קיים, ומשהוא נקבע הוא חל על כולם, כולל קלפטומנים. אלא שהם ייחשבו אנוסים לגביו. ומה לגבי הומוסקסואליות? שם לכאורה המצב שונה, שהרי בניגוד לקלפטומניה, כל מי שהאיסור הזה רלוונטי עבורו הוא בעל נטייה כזאת ולכן אינו יכול לעמוד בזה. אז מה טעם לאסור זאת?

הבאתי בעבר את טענתו של ר"מ פיינשטיין שאומר שהתורה לא מעמידה אדם בניסיון שאינו יכול לעמוד בו (וצ"ע לגבי קלפטומניה). מכאן הוא מסיק שלא ייתכן שהומוסקסואליות היא נטייה מולדת וטבעית, אלא בהכרח זו בחירה של האנשים שביכולתם גם לבחור אחרת. לטענתו זוהי בהכרח עצת היצר, אחרת התורה לא הייתה אוסרת. כעת צאו וחשבו מהן המסקנות אם מבינים שהוא טעה בהבנת העובדות. ברוב המקרים כן מדובר בנטייה מולדת וטבעית (איני נכנס כאן לשאלה האם זה גנטי או לא. זה לא חשוב לדיון). אלא שאם דוחים את הנחתו העובדתית של רמ"פ, אזי הנחתו המטא הלכתית שהתורה לא מעמידה אדם בניסיון שאינו יכול לעמוד בו מובילה אותנו בהכרח למסקנה הפוכה לחלוטין: האיסור לא קיים ביחס לאלו שיש להם נטייה כזאת. הוא נאמר רק לגבי אלה שעושים זאת מחמת יצר ויש להם אפשרות אחרת (סטרייטים עם יצר או ביסקסואלים). זהו מהלך שיכול להוביל להיתר הלכתי ממש של המעשה עצמו, לפחות לאלו שזוהי נטייתם.

אבל כשלעצמי איני יודע מניין שאב רמ"פ את הנחתו המטא הלכתית. לי היא נראית מופרכת לגמרי, ודווקא בגלל זה אני לא יכול להצדיק היתר של המעשה גם לאלו שזוהי נטייתם. לכן כתבתי למעלה שלדעתי האיסור קיים גם לגביהם אלא שהם אנוסים.

אבל גם אם שואלים את כל השאלות ולא מוצאים להן תשובות, שאלות טובות לא משנות את המציאות. ולענייננו, גם אם מאמצים את הנחתו המטא הלכתית של רמ"פ (שהתורה לא דורשת מאיתנו משהו שאיננו יכולים לעמוד בו), איני רואה כיצד הוא יכול לגזור ממנה מסקנות עובדתיות (שמדובר ביצר ולא בנטייה מובנית). המציאות לא חייבת לנו כלום. כדי להבין ולהכיר אותה יש לערוך תצפיות ולבחון אותה בעיניים פקוחות ולא לעשות פלפולים על סמך הנחות תיאולוגיות. קושיות, תיאולוגיות טובות ככל שיהיו, לא מהוות בסיס מספיק כדי לקבוע קביעות עובדתיות על המציאות, בטח כשהן סותרות את הניסיון ומראה העיניים. לכן גם אם מאמצים את עמדתו של רמ"פ, המסקנה שבהכרח תמיד מדובר ביצר ולא בנטייה היא מופרכת ואין שום סיבה הגיונית לקבל אותה. ובו בזמן, כאמור, גם אין הצדקה ממשית לגישה שלגבי בעלי נטיות כאלה אין בכלל איסור.

השלכות כלליות: הנתיב שלישי

ניסיתי להסביר מדוע טענות לייטיות נגד הגישה הרבנית המקובלת כלפי להט"בים יכולות מאד להזיק למאבק המוצדק. הראיתי שיש דרך נכונה ויעילה יותר לבקר את הגישה השמרנית, וזאת על בסיס טיעונים הלכתיים ותורניים (וכמובן גם עובדתיים). העיקרון הזה נכון ביחס לוויכוחים על שינויים בהלכה בכלל.

במקרים רבים המבקרים והמחדשים מעלים טיעונים לייטיים, כלומר מסבירים שזה לא מוסרי ולא ערכי ואיך זה יתקבל בעולם, מצביעים על תוצאות בעייתיות (ראו בסדרת הטורים 475480 על אורתודוקסיה מודרנית, ובפרט בטור 478, ששם הסברתי את ההבדל בינה לבין רפורמה. ההבדל העיקרי הוא בשאלה האם משתמשים בשיקולים תוצאתיים) וכו' וכו'. בכך הם בעצם משחקים לידיהם של השמרנים ויורים ברגלו של המאבק הצודק שלהם עצמם. השמרנים מקפידים להציג את אלו שנגדם כלייטים, וביקורת כזאת היא אכן לייטית. במקום זאת, את הטיעונים לשינוי יש להעלות במינוח הלכתי ומתוך חשיבה ושיקולים הלכתיים. המוסר יכול להיות מוטיבציה, אבל ההצדקה צריכה להיות הלכתית ותורנית. המבקר הלא לייט טוען שהשמרנים הם עבריינים הלכתיים ולא רק שהם לא מוסריים. צריך להבין שהזיהוי בין מי כל מי שאינו שמרן/חרד"ל לבין לייט הוא מניפולציה של החרד"לים והשמרנים ואסור לשתף עמו פעולה. צורת הביקורת (המוצדקת כשלעצמה) של משאלי היא משל מצוין לעניין זה, והוא בא ללמד על הכלל כולו. כמעט הייתי אומר שעם סנגורים כאלה לא צריך קטגורים.

הנתיב השלישי מרים דגל של אלטרנטיבה תורנית והלכתית, ולא דגל של מוסר מול הדגל ההלכתי. מטרתנו להראות שיש תורה אחרת ולא לתקוף את התורה ואת המחויבות אליה בשם המוסר והערכים העכשוויים. חשוב להבין שהטעות הזאת מוטמעת כל כך עמוק בכולנו, עד שרבים מאלו שלא  מזדהים עם החרדיות והחרד"ליות תופסים את עצמם (!) כלייטים, וכך לא מאפשרים לעצמם להשתחרר מהמודלים השגויים והבעייתיים כל כך של התורה וההלכה.

לא פעם אמרתי שבתקופת ההשכלה העמידו בפני הצעירים דילמה בלתי אפשרית: האם להיות חכם ורשע או צדיק וטיפש. אין פלא שרוב הציבור בחר להיות חכם ורשע, וכך נוצרה החילוניות. צדה השני של המטבע הוא מי שבחר להיות צדיק וטיפש, וכך נולדו השמרנות והחרדיות, כלומר התפיסות הדתיות הטיפשיות המנותקות והחשוכות. הצגת הדיון והדילמה בצורה כזאת נזקה כפול: גם איבדנו את החכמים שעוזבים ויוצאים החוצה, וגם אלו שנותרים מחזיקים בתורה חשוכה. כך גם קורה בימינו, בין היתר בגלל השמרנים ודרך ניהול הדיון שלהם וגם בגלל צורות הביקורת הללו עליהם. המבקרים עצמם גורמים לכך שהתורה וההלכה יישארו בצד החשוך, וכל מי שמוסרי והגיוני, אינו דתי או לא יהודי, או לכל היותר לייט. כך אנחנו עצמנו דרך צורת הביקורת הבעייתית הזאת נותנים יד לחילול השם הנורא שעושים השמרנים, ולהפיכת היהדות כולה לתורה חשוכה ודוחה כפי שקורה היום.

זוהי הסיבה לכך שההמשגה של הנתיב השלישי כל כך חשובה. מטרתנו לומר שזה לא לייט של אחד משני הנתיבים הקיימים אלא נתיב אלטרנטיבי. בלי המשגה כזאת לא באמת ייתכן שינוי של התורה והיהדות עצמן, ואנחנו נדונים לחיות בדיכוטומיית הזוועה שתיארתי (שלהיות יהודי פירושו להיות טיפש, מנותק מחשיבה ישרה ומעובדות, ולא מוסרי).

45 תגובות

  1. עדן חסון הוא זמר ולא סטנדאפיסט (שחר חסון זה הסטנדאפיסט, והוא לא הומו)

  2. אני דוקא מרגיש לא מעט שגם בצד ה"לייטי" לא חסרים, ב"ה, טיפשים גדולים. ואדרבה, בדיונים כאלו, על אחת כמה וכמה.

    1. אני מסכים, אבל אני חושב שבד"כ זו לא טיפשות אלא לייטיות שלא מבינה את המורכבות והאילוצים הדתיים ולכן מעלה ביקורות בעייתיות כמו זו שנראות לאדם הדתי כחוסר הבנה. בעצם זה כנראה חוסר אכפתיות להלכה ולתורה.

        1. ההשוואה בין להט"ב למחללי שבת אינה הוגנת. קהילת הלהט"ב לא עוברת עבירות לכשעצמה בשקט, היא מקיימת מצעדים של חילול התורה הרבה מהם גם מזלזלים בתורה בכוונה.
          לעומת זאת מחללים שבת לא עושים מצעדי חילול שבת, הם אמנם מחללים בפרהסיא אבל לא כמשהו עקרוני.( כמובן שיש כאלו שכן, אבל מיעוט זניח)

  3. אתייחס רק לתרגיל דמגוגי הכי גס והכי נפוץ – הנחה של תופעת "להט"ב" או הומויים. אפשר להכריז על קיום "קהילת ריבית" הכוללת מלווים בריבית ולווים בריבית, "קהילת זנות" הכוללת זונות ונואפים, "קהילת סמים" הכוללת צרכנים וסוחרים. ואחרי זה לערוך "מחקרים" הטוענים שמדובר בדחף בלתי נשלט, אך בלי לעיין בנתוני אותו "מחקר" יהיה ברור שמדובר ב"פייק". אכן מלווה ולווה בריבית נמצאים תחת אותו איסור אך ברור שאלה שני תופעות שנות מבחינה כלכלית או מניע. כנ"ל סוחר סמים ונרקומן, זונה ונואף, שוכב ונשכב.
    נכון הוא שהשוכב והנשכב מכונים "הומו" ונמצאים תחת אותו איסור תורה אך זה רק ואך מפני שלא ייתכן קיום של אחד ללא השני, כמו שאין זונה בלי נואף, מלווה בריבית בלי משלם ריבית, סוחר סמים בלי נרקומן. באשר על כן ברור שכל טענה על "דחף בלתי נשלט" לגבי הומויים היא פייק.
    אפשר להציע מודל כזה – אכן הנשכב בגדר אנוס כמו לווה ברבית הזקוק נואשות לכסף או נרקמם. אבל השוכב זה סתם סדיסט. (עובד שבכל השפות, אבל כולם, ביטוי "אבצע בך משכב זכר" זהה ל"אשפיל אותך" , "אעניש אותך" , אנקם בך")
    באשר על כן, הרוצה לאסור נטיות שדינסטיות מוכרח לאסור גם נשכב, כמו שאי אפשר להתיר סחר לבי להתיר צריכה, להתיר זנות בלי להתיר ניאוף וכו'.

      1. וואו! איזו עומק הנמקה! מופת חשיבה פילוספית!לא זו בלבד שאני בטוח ברצוני להשאיר תגובה זו ותשובתך תחת שמי, אלא גם מצלם מסך כדי להנציח דיון פילוסופי זה.

      2. יישר כח על הדברים החשובים. הנושא עלה בשני שורות ואשמח לדעת את דעתך על מאבק שפועל בהקצנה כנגד הקצנה אחרת, (קיים בהמון מישורים פוליטיים ודתיים כיום). אני תמיד סברתי שברוב המקרים יצירת האיזון זוהי מטרה שאינה מקדשת את האמצעים, במיוחד אחרי שראיתי שגם הרמב״ם עם שיטתו המפורסמת על דרך האמצע כותב קצת אחרת במורה נבוכים.
        תודה

        1. אני יכול להציע את תשובת המיכי-בוט:

          יש להבחין בין שני מישורים:

          טקטיקה ציבורית: “להקצין נגד הקצנה” כדי “לאזן” – זו בדרך כלל שגיאה. היא משמרת שפה קיצונית, מטפחת פונדמנטליזם, ומערפלת את הדיון הענייני. האלטרנטיבה הראויה איננה נגד־קיצון אלא הצבת טיעון הלכתי מסודר ופתיחת נתיב שלישי: לבקר מתוך לשון הלכה ומתודה, ולא דרך שיימינג מוסרי או “שבירת שוק”. זו בדיוק רוח “הנתיב השלישי”: לבסס ביקורת “במונחים הלכתיים” ולהרים דגל של חלופה תורנית־הלכתית, במקום קמפיין נגד־קיצוני.

          “האם האיזון מקדש אמצעים?” אין עליה תשובה גורפת. זו שאלה שנשמעת עמוקה אך בלי הקשר קונקרטי היא “כמעט ריקה מתוכן”; צריך תמיד לרדת למקרה המסוים, לשקלול הערכים והמיסגור המדויק, ואז לדון.

          ומה עם הרמב״ם ו“דרך האמצע”? חשוב לא לטעות: “דרך האמצע” אצל הרמב״ם היא נורמה מדודה במידות, לא רישיון לייצר קיצוניות נגדיּת בשם איזון, ולא “אמצע הססני”. הרב מיכאל אברהם מדגיש שהרמב״ם מדבר על מדידה וקציבה שמביאות בדיוק לאמצע – לא על טלטלה בין קטבים או על “איזונים” שמקדשים כל אמצעי.

          מעבר לזה, ניסיון “לחנך דרך הקצנה” מזין בדיוק את מה שמבקשים לבלום: פונדמנטליזם שמבטל ספק וביקורת. לכן גם ברמת התרבות והשיח, ההמלצה היא להעדיף טיעון רציונלי, מורכב ומדויק – לא להחליף קיצוניות אחת באחרת.

          שורה תחתונה: לא נלחמים בקיצוניות בעזרת קיצוניות. נלחמים בהצעת חלופה עניינית־הלכתית ובהקפדה על דיוק מושגי ומתודולוגי. “איזון” אינו ערך־על שמצדיק כלים עקומים; מטרתנו האמת וההלכה, לא משחקי נגד־משקל.

    1. כדי לרקוד טנגו צריכים שניים וכך גם לגבי משכב זכר. אני לא בקיא בזה וגם לא יודע האם נערך מחקר שממנו ניתן להבין מי מעדיף להיות הנשכב ומי המשכיב ואולי יש גם חילופי תפקידים. בכל אופן במידה וזו אכן נטייה מולדת ולא איזו סקרנות מינית או סתם תאוות בשרים, אז זה כלל לא דומה למלווה בריבית או לזנות וניאוף. ובכלל לגבי הנידון שהתורה לא מעמידה אדם בניסיון שאי אפשר לעמוד בו שנלמד מאשת יפת תואר, הרי למלחמה יצאו רק צדיקים ואם כן ממה נפשך, אם אתה חושש שלא תעמוד בניסיון אתה יכול להיפטר בתירוץ של "הירא ורך הלבב", ובכל זאת התורה התירה. ויש לחקור האם באותו אדם זה משהו מולד שהרי כאשר זו לא עת מלחמה לא הותרה לו בעילת זנות. ולכן אנשים שיש להם באמת נטייה מולדת הם בגדר אנוסים.

      1. המשותף בין שוכב /נשכב, זונה /נואף, סוחר סמים /נרקומן, מלווה בריבית /לווה הוא שבכל הזוגות אלה אפשר לזהות צד אחד הימצא במצוקה ואולי אף מעורר חמלה וצד שני המנצל מצוקתו ומעבר אך סלידה. ואין מנוס מלהפליל את האחד בלי להפליל את השני.

  4. 1. בהנחה שנטייה הומוסקסוואלית היא ספקטרום רחב ולא נטייה בינארית (יש גם כאלו שהם ביסקסואלים ונמשכים לשני המינים) מובנת מלחמת החורמה של הרבנים דוקא כלפי הומואים יותר מאשר מחללי שבת. כדי לשמור על האקט הלא לגיטימי בחברות שמרניות ככזה וכך גם הרבה על הרצף ילכו לכיוון ה"חיובי" וגם מי שאנוס יעשה זאת בלית ברירה ולא יצהיר בגאווה שהוא כזה.

    2. אתה מבקר את טקטיקת התקיפה כלפי החרדלים שהיא רק משחקת לידיהם אבל אתה לא מציע אלטרנטיבה שמיישרת קו עם המוטיבציה של הליברלים. הם רוצים להכשיר הומואים. להכשיר את האקט עצמו. אתה לא מביא שמרנות מדרשית שעונה לצורך הזה. לכן זו לא סוגיה טובה להמחשת הדרך הנפרדות של הנתיב השלישי.

    1. 1. כתבתי שזה לא סביר בעיניי, כי בחור דתי ודאי לא יעשה זאת אם יש לו אופציה אחרת. החשש ההפוך כבד יותר. גם הם עצמם בד"כ לא אומרים כך. מבחינתם נראה שהכל חטא ויצר.
      2. מי שרוצה למוטט את המחויבות ההלכתית אינו לייט. הוא כופר.

      1. לדעתי מה שמרתיע את השמרנים הוא לא תרחיש של בחור דתי שמתלבט לאיזה כיוון ללכת ברצף. אלא של נער צעיר שלא סגור על זהותו המינית, ולגיטימציה להומוסקסואליות תיתן לו דחיפה לכיוון ההומוסקסואלי (שהוא לעתים בלתי הפיך בהרבה מובנים).
        לכן זה שונה מאמן מחלל שבת.

        1. איך בדיוק דחיפה לכיוון הזה תגרום להתקבע על המשיכה ההומוסקסואלית? משיכה לא תלויה בלגיטימציה מבחוץ, אולי ההחלטה ליישם אותה בפועל כן
          אבל אנחנו באמת רוצים שאנשים יקיימו הלכות בגלל לחצים מהסביבה? לדעתי זאת דרך גרועה שגורמת יותר נזק מתועלת

  5. לדעתי התגובה הנכונה דומה למה שכתבת בתחילת המאמר (הפסקה שמתחילה ב"שאלת ההזמנה של אמן כזה"). על הניתוח ההלכתי שלך אפשר לחלוק, וגם אני לא בטוח שאני מסכים איתו. מה שחשוב הוא שזה נון-אישיו. לא מעניין מה העולם יגיד אם לא יזמינו אותו, וגם לא מעניין אם מה שהוא עושה בבית מנוגד להלכה. זמר הוא, לצורך העניין, לא שונה מטכנאי מזגנים. הדבר היחיד שמעניין זה אם הוא שר יפה או לא, וכל בדיקת הרקע הזו צריכה לעבור מן העולם.

  6. מה לגבי הנקודה שייתכן שעדן חסון לא מקיים משכב זכר בכלל?

    הטיעון של פוליסוק לגבי החילוק בין חיים משותפים לאיסור משכב זכר מקובל עליך?

    1. זה לא קשור לשאלה האם להזמין אותו. שם מדובר בשאלה חינוכית ולא בסנקציות על עבריין.

  7. סתם שאלה באמת תמימה מאיפה לך מיכי שמי שאין לו אפשרות לממש בפועל את מצוות פרו ורבו או מצוות עונה הוא בגדר אנוס? שמעת פעם על "האיש משה" שפרש מאשתו? לא זכור לי שקרה משהו מאז הפרישה.
    שמעת על בן עזאי שאמר מה אעשה שנפשי חשקה בתורה? ולא התחתן בגלל זה (ויש אומרים התחתן ומייד התגרש) מיכי אני מציע לך למחוק את השורה הזו מאחר שאתה מתבזה כאן בריש גלי, היות ואתה כביכול קובע בנחרצות דברים שלא חקרת ולא בדקת, וכיוון שהקביעה הזו חסרת כל ביסוס, אם כן מה נותר לציבור לחשוב? שאתה בעצם נותן לנו כאן רמז דק כמו פיל מה יהיה המצב אצלך מבלי יכולת לקיים חיי אישות, והיינו שאתה תהיה אנוס לעבור על עבירה מכל סוג שהיא של פורקן מיני שדינה יהרג ואל יעבור (בלשון נקייה), לא מתאים שבאותו פוסט שפרסמת על "צדיק וטיפש" {"רשע וחכם"} תוציא את עצמיך כזה בריש גלי, אני כותב זאת אך ורק לטובתך, אתה לא חייב להקליד את עצמך לדעת כל אימת שמתפוצץ אצלכם בקבוצת וואצאפ של הנתיב השלישי איזה נידון (בפרט בעניני מיניות איך אתה אומר תמיד פאסנישט) ולשתף אותנו בשרשורים ולהפוך את זה לפוסט

    1. אני נרגש מדאגתך הכנה לטובתי. אולי כשאתאושש מזה אנסה לבחון האם בכל זאת יש משהו באוסף דברי ההבל שנכתבו כאן.

  8. האם אדם שהדבר היחיד שמעורר ומספק אותו מינית היא פדופיליה, האם גם נאמר שהוא אנוס שהרי אינו יכול לשמור את עצמו לנצח ולהתנזר ממין?
    מדוע לא נאמץ אלטרנטיבה אחרת: גם אם אכן זה הפתרון המיני היחיד שלו, עדיין שישמור את עצמו בדרך אחרת, לדוגמה באמצעות סירוס?
    תודה רבה!

    1. אכן גם פדופיל יכול להיות אנוס. אלא שכאן יש פגיעה באחרים ולכן אינו דומה אלינו. כמו קלפטומן.
      שאלת הסירוס היא מעניינת. במחשבה ראשונית אני נוטה לא ללכת בכיוון כזה. אדם לא אמור לסרס את עצמו, ולאנרק בגלל האיסור, ואם במצבו הקיים הוא אנוס אז הוא אנוס.נאולי לגבי פדופיל יש הצדקה בגלל הפגיעה באחרים.

  9. או שישקיע ראשו ורובו יותר נכון כולו בתורה כר"ע (אם 25 שנה זה עבד זה גם יכול לעבוד 95 שנה)

  10. אני חושב שהסיבה שהרבנים מקרבים את מחללי שבת ולא הלהט״בים זה בגלל שהם באמת חושבים כמו הרב שזה מצב של אונס ולא של בחירה. אבל מפחדים מלתת לזה לגיטימציה כי אנשים יחשבו שהם כאילו נותנים היתר לזה. הם לא יודעים מה לעשות עם החיה הזאת אבל מקווה שזה ישתנה עם הזמן.

  11. לא הבנתי מה עמדת הנתיב השלישי .

    אמירות כלליות של "אנחנו מחויבים להלכה, אבל אנחנו ליברלים אבל לייטים….",
    אבל לא הבנתי תכלס מה החידוש.

    בנוסף, הטיעון שהשמרנים לא חוששים ממגע עם סתם חילוניים מחללי שבת לא מדויק, זה נכון שיש הכלה כלפי חילוניים, אבל גם עם חילוניים לעיתים נזהרים במגע.

    ולגבי זה ש"אפשר להזמין זמר מחלל שבת, אבל זמר הומו זה בעייתי", זה כנראה בגלל שרואים בהומוסקסואליות פגם מוסרי (דעה לגיטימית לגמרי) מעבר לעניין ההלכתי. בזמר שמחלל שבת אין ממש בעיה מוסרית.

  12. ראשית, בעיניי, זה מאמר חשוב מאד והלוואי שרבים יחשפו אליו.
    שנית, יש לי שאלה: מניין יודעים שמשכב זכר נכלל באיסורי עריות שנאמר עליהם יהרג ועל יעבור?
    ובעצם זו שאלה כללית, איך יודעים איזה איסורי עריות נכללים ביהרג ואל יעבור? כי למיטב ידעתי הגמרא לא מפרטת.

  13. אני חושב שיש מקום להבחין בין זמר הומו אבל לא עושה מזה עניין, לבין זמר שמפרסם את עצמו ככזה, ואף מלחין שירים למצעדי גאווה.
    עדיין זה לא אומר שצריך לשלול ממנו להופיע, אבל ההשוואה לזמר שמחלל שבת בעיני זו השוואה קצת תמימה…

    1. כלומר, יש הבדל בין בין זמר חוטא לבין זמר שלוקח חלק בתעשייה שמנרמלת חטאים.

  14. למה אתה מניח שהומו הוא אנוס?
    לא סביר בעיניי שהקב״ה יצווה את האדם להמנע ממעשה מסוים ובו זמנית יביא אותו לעולם עם חוסר יכולת להתגבר עליו. נראה לי פשוט הזוי להניח שאלוהים יאסור משהו באיסור כרת, ויביא אדם לעולם עם נטייה שלא ניתן להתגבר עליה. פשוט לי שכל מה שזה אסור זה מצד תאווה ולא מצד נטייה שאי אפשר להתגבר עליה.

    1. זה שאין לו ברירה אחרת, זה לא אומר שהוא אנוס.
      זה אומר שהמחיר שהוא צריך לשלם בשביל לשמור על ההלכה הוא מאוד גבוה.
      מי אמר שהמחיר מספיק גבוה בשביל להגדיר כאונס?

      1. ברור שזה שאין לו ברירה אחרת אינו בהכרח אונס. מי שאין לו ברירה אלא להפסיד עשר אגורות אינו נחשב אנוס. אבל רמת קושי כזאת כל החיים ללא ברירה זה אונס למהדרין. מי אמר שיצרא אלבשא הוא אונס? ומי אמר שמלקות כל החיים זה אונס? ומי אמא שאם מאיימים עליך באקדח זה אונס? מה שאדם סביר לא יכול לעמוד בו זה אונס. זה הכל. יש סברה ושכל ישר וכדאי להשתמש בהם.

  15. הצגת אנשים הומואים כאנוסים בעניי בעייתית מאוד, מפני שכל האיסורים שהדחף אליהם הוא מיני לפי"ז יצא שהם אנוסים, מגוחך לומר שציוויי התורה בענייני עריות וכדו' נאמרו לאדם שלא חפץ בדברים אלו, ואם כל אדם שיש לו דחף מיני נקרא אנוס אין איסורי עריות, אא"כ נאמר שהאיסור נאמר במקום שאין לאדם העדפה בין האופציה לקדש אשה לבין האופציה לבוא עליה באיסור והתורה אומרת לו לקדש אשה, וזה דבר מוזר מאוד שאיסורי תורה לא נאמרו במקום דחפים. וודאי שיש סיטואציה של דחף שתעשה את האדם אנוס או קרוב לאונס, אבל א"א להתייחס למושג של דחפים כמצב של אונס, ולכן אדם שמצהיר על עצמו שאין לו את המחוייבות לנסות להתמודד עם דחפים, הוא לא יכול להקרא אנוס, אלא שבזה אני מסכים עם הרב שלא גרע ממחלל שבת, אבל ודאי לא יותר טוב ממנו כמו שהרב הציג את זה גם למחלל שבת יש דחפים, יעידו אותם חוזרים בתשובה שנלחמים בכל הכח לשמור שבת ולא תמיד מצליחים. ולגופו של עניין במשכב זכר יש מושג של תועבה כלשון הפסוק, אני לא יודע בדיוק מה כוונת התורה במילים אלו זה נושא רחב אם תועבה שכתבה תורה היינו בגלל האיסור או שזו סיבת האיסור, אבל מ"מ עד כמה שידוע לי תיעוב פירושו ריחוק, ובמובן הזה שונה איסור משכב זכר מאיסור שבת, ובמשכב זכר כן יש עניין של ריחוק, או מחמת ציווי התורה או לפניו, לדינא צריך להבין אם הריחוק מתבצע בקיום דין התורה בעניין או בדברים אחרים, הערה בעלמא

    1. מדובר על אנשים שאין להם ברירה אחרת. מה הקשר לכל איסורי העריות? אם אדם בא על אחותו או על אשת איש יש לו אפשרויות לקיים יחסי אישות אחרים. להומו אין שום אפשרות לקיים יחסים בהיתר.

  16. זה שאין לו אפשרות אחרת לייחסי מין זה לא אומר שהוא חייב לקיים יחסי מין, שוב יכול להיות דחף ספציפי שיגרום לו להיות אנוס, אבל המצב שלו כאדם שמראש לא מתגבר על הדחפים הוא לא מצב של אונס זה דבר פשוט. ועוד משהו מה זה קשור שיש עוד איסורים שכתוב עליהם תועבה המילה תועבה דורשת תלמוד מצד עצמה מה זה משנה אם היא כתובה בעוד מקומות, וכפי הנראה יש בה איזה תוכן של ריחוק מסויים ששייך באיסור משכב זכור ולא באיסור שבת, אשמח לשמוע את דעתך בעניין ביאור תוכן תועבה, ולא לשמוע שיש עוד מקומות שצריכים הסבר

  17. שלום וברכה.
    אשמח לציין שאכן צ"ע מה החילוק בין מחללי שבת לבין אנשים שעוברים על משכב זכר. ונראה שהתשובה אינה מהותית אלא חינוכית. לפעמים צריך להסתכל מנקודת מבט של מחנך שמכיר את הרמה של ילדים וילדות בני 14: ללכת של הופעה של מישהו מחלל שבת לא יגרום להם 'לאהוד' חילול שבת, משא"כ ללכת להופעה של אדם שעובר על מ"ז כן יעודד אותם, ובגלל שהם לא כ"כ מבינים מורכבות הם יגידו 'וואי, התורה רעה, אז אנחנו צריכים להיות חילוניים' וכו'. לכן לפי דעתי אכן לא כדאי להזמין אנשים כאלה להופעות שמושכות נוער…

    1. מגמתיות מופלאה ממש. למה לדעתך לראות אמן מחלל שבת לא מנרמל חילול שבת? להיפך, מנרמל הרבה יותר, כי זו אופציה לכולם ולא רק להומואים. ועובדה שכיום התחושות כלפי מחללי שבת קהות לגמרי בעוד שלהומואים נותר הטאבו.

  18. לגבי הנטייה המינית אני כן חושב שזה יותר נטייה מולדת, אני לא משוכנע שהיא בילתי הפיך לחלוטין לדעתי הטענה שזה בילתי הפיך לחלוטין זה דת חדשה, שבאה להכשיר את השרץ , לדעתי זה יותר נטייה באחוזים

השאר תגובה

קרא גם את הטור הזה
לִסְגוֹר
כפתור חזרה למעלה