על השגחה, בחירה ודטרמיניזם מדעי (בעקבות הספר השני בטרילוגיה)

שו"תקטגוריה: תורה ומדעעל השגחה, בחירה ודטרמיניזם מדעי (בעקבות הספר השני בטרילוגיה)
אסף שאל לפני 4 ימים

שלום הרב,
בפרק 11 בספרך ״אין אדם שליט ברוח״, אתה טוען כנגד האפשרות של התערבות אלהית שאינה מהוה חריגה מהטבע, בשם הדטרמיניזם המדעי. כלשונך: ״זוהי טעות מושגית. לפחות לפי הידוע לנו כיום, חוקי הטבע לעולם לא מאפשרים כמה אופציות. בהינתן נסיבות מסוימות, חוקי הטבע מכתיבים תוצאה אחת ויחידה ואין בלתה״. 
ומכאן ״המסקנה היא שהתערבות של הקב״ה מעצם הגדרתה היא לעולם נס״. 
שאלותי:
א. כיצד הדטרמיניזם המדעי מסתדר עם הבחירה החופשית? האם כל בחירה של אדם היא חריגה מחוקי הטבע, ומהוה סוג של נס? אם הבנתי נכון את הרב, כשאדם בוחר חופשית, מכריע משיקול דעת, הוא מייצר שלשלת סיבתית חדשה. אך האדם הוא גם יצור פיזיקלי, וככזה, מצבו הפיסיקלי הבא מוכתב על ידי מצבו הקודם, והיכן כאן המקום לבחירתו? 
כל הסבר שינתן לשאלה הזו (ויראה שבחירת האדם איננה חריגה מחוקי הטבע) – תקף עאכו״כ לגבי הקב״ה. 

ב. למיטב ידיעתי, עמדה זו עצמה (הדטרמיניזם המדעי) שנויה במחלוקת. פופר כתב על זה ספר שלם ״the open universe", ומאריך לטעון כנגד הטענה הזו עצמה (שבהינתן מצב עניינים ידוע לפרטיו ומערכת החוקים, מתחייב מצב אחד עתידי)
(אמנם אם זכור לי, טיעונו יוצא מתפיסתו האקטואליסטית למחצה, ואני מעריך שהרב חלוק עליו בנושא הזה). אך עם זאת, האין זה פותח אופציה אחרת של התערבות אלהית שאיננה מהוה חריגה מהטבע? מדוע הרב הזכיר בפשטות שהדטרמיניזם המדעי הוא ככל הידוע לנו עובדה?  

תודה  
 

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 4 ימים
  1. כל בחירה היא חריגה מחוקי הפיזיקה אבל לא חריגה מחוקי הטבע. הבחירה שלנו היא חלק מהטבע. לא הבנתי את הקו"ח לקב"ה. לא טענתי שהוא אינו יכול להתערב אלא שהוא בוחר לא להתערב. 
  2. איני עוסק בתפיסות של פילוסופים לגבי מדע. במדע מה שקובע הוא העובדות, והעובדות הידועות כיום בפיזיקה הן שהחוקים הם דטרמיניסטיים, למעט בקוונטים לפי פרשנויות מסוימות. וכבר הארכתי להראות שהקוונטים לא מועילים להסבר רצון חופשי. 

 

Assaf Azaria הגיב לפני 2 שעות

תודה על התשובה,
1. כאמור בציטוט מספרך: ״זוהי טעות מושגית. לפחות לפי הידוע לנו כיום, חוקי הטבע לעולם לא מאפשרים כמה אופציות. בהינתן נסיבות מסוימות, חוקי הטבע מכתיבים תוצאה אחת ויחידה ואין בלתה״
הטענה בספר היא שחוקי הטבע (לא רק הפיסיקה) לא מאפשרים כמה אופציות.
אך לפי תשובתך לשאלתי: בכל בחירה של אדם, מה שנשבר הוא חוקי הפיסיקה ולא חוקי הטבע.
כלומר – חוקי הטבע (ולא הפיסיקה) כן מאפשרים כמה אופציות ממצב נתון. (כ10 מיליארד בני אדם, הבוחרים ״באמת״ מדי פעם בפעם).
לגבי הקו״ח – אני מנסה להבין מדוע התערבותו של הקב״ה מוגדרת נס (חריגה מחוקי הטבע), בעוד ש׳התערבות׳ האדם אינה כזו. למה לא לומר שכשם שהטבע מאפשר לאדם לבחור, כך גם לקב״ה.

2. המסקנה שהרב מנסה לבסס מהטיעון איננה מדעית, אלא תיאולוגית/פילוסופית ונוגעת להשגחה. היא נגזרת להבנתי מהנחה פילוסופית על טיבם של חוקי המדע, ולא מהחוקים עצמם. לכן העובדה שיש תפיסות אחרות לגבי הדטרמיניזם המדעי, נראית לי רלוונטית כאן. אם אכן חוקי המדע לא מכריחים תפיסה דטרמיניסטית של המציאות החומרית (כדברי פופר למשל), אין לנו צורך בניסים.
תודה

מיכי צוות הגיב לפני 2 שעות

הבחירה היא חלק מהטבע גם אם לא מהפיזיקה. כשאני מדבר על 'חוקי הטבע' זה תלוי הקשר. יש הקשרים שבהם הכוונה לחוקי הפיזיקה ויש הקשרים שבהם הכוונה לטבע כולו (כולל האדם ורצונו). אבל עזוב מינוח ותתמקד בטענות עצמן.
טענתי היא שבחירה היא חלק מהטבע ולכן העובדה שהיא מפירה את חוקי הפיזיקה היא עובדה טבעית. אבל מעורבות אלוהית אינה כזאת. ושוב, איני עוסק בסמנטיקה. אתה יכול כמובן להחליט שמעורבות אלוהית היא חלק מהטבע. לבריאות. השאלות הן שאלות שבעובדה:
בקיצור, ברור שהקב"ה יכול להתערב ולהפר את חוקי הטבע (הפה שאסר הוא שהתיר), ולא בכך אני עוסק. אני טוען שתי טענות: 1. אם הוא מתערב זוהי חריגה מחוקי הפיזיקה (=הטבע, בהקשר הדיון ההוא). הטענות על מעורבות במסגרת חוקי הפיזיקה (=הטבע) היא בלבול קטגוריאלי. 2. בפועל נראה שהוא לא עושה זאת.
אין מעורבות אלוהית במסגרת חוקי הפיזיקה. אם תקרא לזה מעורבות במסגרת הטבע, אז אינך עושה הבחנה בין מעורבות שהיא נס גלוי או נס נסתר. שתיהן במסגרת "הטבע", שהרי אלוהים הוא חלק מהטבע. כשמעלים טענה על מעורבות במסגרת חוקי הטבע מתכוונים שזה לא סותר את הפיזיקה. זה סתם בלבול.

השאר תגובה

Back to top button