חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם. דומה למיכי בוט.

צמחונות בראי ההלכה

שו"תקטגוריה: כלליצמחונות בראי ההלכה
פנחס שאל לפני 2 ימים

שמתי לב שכתבת שאתה מקנא בצמחוניים, וזה קצת תמוה כי הרי חז"ל מעודדים אכילת בשר בשבתות וחגים, (כמ"ש אין שמחה אלא בבשר ויין, בפסחים ק"ט). כיצד זה מתיישב עם דעתך? האם הטענה היא שבעבר היחס לבעלי חיים לא היה אכזרי כפי שהוא כיום? הרי אף אם נאמר כדבריך, ואכן תהיה צמחוני, זה לא ישנה את המערכת המשומנת הזו. מדובר בסך הכל בהזדהות רגשית עם בעלי חיים, שזה נפלא, אך חסר תועלת לחלוטין. ואף אם ברצונך בכל זאת להזדהות עם כאבם של בעלי החיים, דומני כי בעבר (ודאי בזמן חז"ל) היחס לבעלי חיים היה בתחתית סדר העדיפויות, בניגוד לשיח המודרני כיום. הם התמודדו אז עם קשיים קיומים, ובקושי יחסם לבני אדם היה תקין, (ההומניזם הוא בן 700 שנה בערך) ולכן איני מבין מדוע אתה מקנא באותם צמחוניים, שהתנהגותם מעוררת השראה, אולי. אבל חסרת תועלת לחלוטין.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 2 ימים
לא יודע איפה כתבתי את זה. אם כתבתי, היית צריך לכתוב זאת כטוקבק שם ולא כשאלה חדשה. מה שזכור לי הוא שכתבתי שראוי להיות טבעוני (ולא שאני מקנא בהם). בכל אופן, איני מקנא בצמחוניים כי אני צמחוני בעצמי. לצערי אין לי די כוח לטבעונות. אתה גם מערבב בין קנאה לבין מוסר לבין תועלת. אלו שלושה מישורים שונים. הסברתי כאן לא פעם את עמדתי ותוכל לחפש ולקרוא. זה שחז"ל מעודדים אכילת בשר יכול להיות בעל כמה משמעויות: 1. שאין בזה בעיה מוסרית. 2. שיש חובה הלכתית לעשות זאת למרות הבעיה המוסרית. את 1 איני מקבל, כי איני רואה בחז"ל מקור סמכותי לגבי המוסר (אלא רק לגבי ההלכה). מעבר לזה, יש להבחין בין אכילת בשר מן החי סתם (ששם עיקר הבעיה היא נטילת חייהם) לבין צריכת גידול תעשייתי שכרוך בסבל אדיר לבעלי החיים. זוהי תופעה שלא הייתה קיימת בזמנם ולכן אין ללמוד מהם לגביה כלום. לגבי התועלת שבדבר, זה אכן עניין לענות בו. ראשית, יש את הצו הקטגורי שאומר לנו להתעלם מכך. אם לא ראוי לעשות זאת, אז לא עושים וזהו. אמנם ראה על כך בטור שעלה הבוקר (762). שנית, ייתכן שכמה אנשים טבעוניים יחסכו סבל לבע"ח אחד או כמה בודדים, ודי בזה. למה הטענה שלא נחסל את התופעה כולה אומרת שלא ראוי למנוע את הסבל לבע"ח אחד או כמה? התרנגולת הזאת שאתה ואני היינו אוכלים לא תסבול. מעבר לזה, איני מקבל את הקביעה שזה חסר תועלת. מלחמות כאלה לוקחות זמן, והטכנולוגיה (ייצור רקמות) תעשה גם היא את שלה, והסה"כ יכול בהחלט להשפיע. אפיו אם זה רק יגביר את המוטיבציה לייצר בשר מלאכותי דיינו. לסיכום, קל מאד לפטור את עצמנו בכל מיני טענות של מה זה יעזור. גם חסידי אומות העולם בשואה יכלו לומר לעצמם שאינם יכולים לעזור ולהמשיך לעבוד כקפואים. אבל אלו שהם באמת חסידי אומות העולם מנסים לעזור לאם אחד או לכמה כאלה, גם אם הם לא מונעים את השואה כולה. וכן, אני יודע שבני אדם זה לא בעלי חיים. אבל הדוגמה טובה מאד.

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

פנחס הגיב לפני 2 שעות

דבריך נאמרו בטור 45. 1) מה שכתבת שאינך רואה בחז"ל מקור סמכותי למוסר כי אם להלכה בלבד, מעבר לכך שזה משונה, כי איני מכיר אפילו אחד מהאחרונים או מהראשונים שסברו כך, איני חושב שברצונך לחלוק על כל הפוסקים (או שכן?) אבל גם אם נאמר כדבריך, כל זה לגיטימי במידה ו"המוסר" שהעלת בחכתך אינו מתנגש עם ערכי התורה, אבל כשחז"ל קבעו כי אין שמחה אלא בבשר ויין, וכך נפסק גם להלכה, הרי שאינך מקיים מצוה מן התורה, והכל בשם המוסר הטהור, וזה מגוחך מעט.
2) לגבי מה שטענת כי יתכן ואף חז"ל היו סבורים לאסור את אכילת הבשר בזמנינו כי התיעוש המודרני החריף את הסבל, אך אם הבעיה העקרונית היא נטילת החיים, מה השתנה שהמעשה נהפך לאינו ראוי מוסרית כיום?
3) ובנוגע לצו הקטוגרי שלפיו אתה צמחוני, ראוי לציין כי קאנט עצמו לא היה צמחוני. משום שסבר שבעלי חיים אינם בעלי תבונה או אוטונומיה, ולפיכך מותר להשתמש בהם כאמצעי למטרות אנושיות, כולל אכילה. [ובאופן כללי יש ביקורת רבה בקרב הפילוסופים על הצו הקטוגרי של קאנט, ויותר מסתבר שאותם שביקרו את הצו הקטגורי צדקו, מאחר ויש לנו גם את דבריהם של חז"ל, שאף אם אינך רואה בהם מקור למוסר, עדיין אני משער שאתה מסכים איתי שהם היו אנשים חכמים מאוד, (או שגם את זה אינך מוכן לקבל, איני יודע)].

מיכי צוות הגיב לפני שעה 1

אענה בקצרה לשאלות/נזיפות הללו.
0. לא כתוב שם דבר כזה. וכשהסברתי את הדברים ואתה חוזר עליהם שוב, זהו כבר שקר.
1. כל הפוסקים גם לא מכירים את תורת היחסות, וגם חושבים שחז"ל מעולם לא טעו מדעית. אז מה? לדברי פוסקים יש ערך מוסף בתחום ההלכה וזהו. ולדברי חז"ל יש סמכות בתחום ההלכה וזהו. כבר הרמב"ם כותב שבדבר שאינו הלכה אין סמכות ואין פסיקה.
2. הבעיה העקרונית היא ההתעללות ולא נטילת החיים. אם אתה מדבר על טור 45, זה מוסבר שם היטב. רק לקרוא.
מעבר לזה שום דבר לא הופך לבלתי מוסרי עם הזמן. ישנם דברים שעם הזמן מתגבשת לגביהם הבנה שהם בלתי מוסריים.
3. למה מעניין אותי מה עשה קאנט. הוא גם היה גוי ולא שמר שבת. אז מה? את ההבדל בין זכויות לחובות גם הסברתי בטור הנ"ל ושוב נראה שלא קראת או לא הבנת מה שקראת.
4. זה שיש ביקורות על הצו, מה זה אומר? בטור האחרון (762) גם אני ביקרתי אותו. למה זה רלוונטי?
5. אין שמחה אלא בבשר ויין אומר שמבחינת המצווה צריך לשמוח, והדרך היעוצה היא בשר ויין. ואם אשמח אחרת עדיין שמחתי (ככתוב להדיא ברמב"ם פ"ו מהל' יו"ט). אז אני משיקול מוסרי בוחר צורת שמחה אחרת. מה עוד שאם הדבר כרוך בצעבע"ח אז גם אם הייתה כאן מצווה זו מצווה הבאה בעבירה. לכן גם הטיעון ההלכתי שלך הוא הבל.
נראה שיש כמה דברים שאתה צריך לשפר, והנה עזרתי מוגשת בזאת. בהצלחה.

השאר תגובה

Back to top button