אנטרופיה של חיים

שו"תאנטרופיה של חיים
א' שאל לפני שבוע 1

בטיעון הפיזיקו-תאולוגי המדד שלך למורכבות הוא אנטרופיה, אבל נראה לי שזה לא מדד טוב – לפי זה ההוכחה הכי טובה לאלוהים היא מהמפץ הגדול עצמו, שם האנטרופיה נמוכה לאין שיעור מחיים. ואפילו בכדור הארץ, מדבר סהרה הרבה יותר 'מיוחד' לפי זה מאשר קיום החיים, איכשהו כל החול הזה הגיע למקום אחד(!), כמדומני שמספר המצבים המיקרוסקופיים של זה הרבה יותר קטן מאשר קיום חיים. וכן אפשר לדבר גם על אנטרופיה של פלנטות וכוכבים אחרים שעשויים מחומרים הרבה יותר הומוגנים מאשר כדור הארץ. (אשמח שתתקן אותי אם אני טועה מדעית, אני לא ממש מבין בתחום)
לכן לא נראה לי שאנטרופיה זה מדד טוב. אשמח להסבר

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני שבוע 1

אין צורך להסביר. מה שנראה לך אינו נכון. אין כאן המקום לשיעורי הסתברות ופיזיקה.

א' הגיב לפני שבוע 1

איזו מהטענות שלי לא נכונה?
(להבהרה איני חולק על העקרון הפיזיקלי. טענתי היא שחיים לא יותר 'מורכבים' פיזיקלית מסינגולריות או ממדבר סהרה)

מיכי צוות הגיב לפני שבוע 1

חיים הם הרבה יותר מורכבים. לאין שיעור יותר. אבל איני יכול כאן להציג חישוב. שים לב שגם אתה לא הצגת אותו. אינטואיטיבית, חשוב על המעבר ממדבר סהרה לייצר יצור חי. זה מאד לא סביר. אבל שמיצור חי ייווצר מדבר זה אפשרי.

א' הגיב לפני שבוע 1

אני מסכים שחיים מרגישים אינטואיטיבית יותר מורכבים, אבל כל החידוש של הרב היה לתת לטענה הזו משמעות אובייקטיבית, בעזרת אנטרופיה. מה שלדעתי לא מחזיק מים. אגב, כשאתה מדבר על מה יכול ליצור דבר אחר אתה משנה את ההגדרה שלך למורכבות, זה לא בהכרח קשור לאנטרופיה..
מדוע הטיעון הפיזיקו תיאולוגי לא הולך כך: עולם שמתחיל במצב בו כל החומר מרוכז בנקודה אחת הוא מאוד מיוחד ומורכב (אנטרופיה מאוד נמוכה). לכל מורכב יש מרכיב וכו'?

דוד-מיכאל אברהם הגיב לפני שבוע 1

קודם כל, כתבת למעלה שאתה חושב הפוך. שהמדבר מורכב יותר. זה לא נכון.
לעצם העניין, אתה מערבב בין שני מישורים. לא הבאתי את האנטרופיה כדי להציג מדדים כמותיים למורכבות. הבאתי את זה כדי לדחות את הטענה שמורכבות היא עניין סובייקטיבי. המורכבות של חיים גבוהה יותר אובייקטיבית, וזו עובדה מדעית. כדי להגיע למספר מדויק יש לעשות חישוב וכאן אין המקום לזה (אני גם לא מכיר את פרטי החישובים, אבל הם ישנם. יש אפילו חישוב כמה אנטרופיה הייתה צריכה להיות במפץ כדי שייווצרו חיים).
הטיעון שהבאת בסוף הוא אותו טיעון עצמו. נוצרו דברים מורכבים ולכן יש יוצר. אלא שהחיים הם הדבר הכי מורכב ולכן הכי ברור להתייחס אליהם. אבל אין שום עניין עקרוני דווקא בחיים.

א' הגיב לפני שבוע 1

התכוונתי שאם אתה מגדיר מורכבות לפי האנטרופיה, אז יוצא שהמדבר מורכב יותר (יש לו אנטרופיה נמוכה יותר), ולכן אני לא חושב שאנטרופיה זו הגדרה טובה למורכבות באופן שבו אנחנו מתייחסים אליה (כאמור, אינני חולק על העקרון הפיזיקלי, רק אני אומר שהוא לא תואם את ההבנה האינטואיטיבית שלנו למורכבות).
לא ממש הבנתי את השורה התחתונה – האם אתה מגדיר מורכבות לפי גודל האנטרופיה (דהיינו אנטרופיה נמוכה יותר = מורכבות גבוהה יותר)? ואם לא, אז מהי ההגדרה שלך?
(ראיתי הגדרה מעניינת וטובה יותר לדעתי, שמורכבות היא איזון בין פשטות (או אחידות) לכאוס)

מיכי צוות הגיב לפני שבוע 1

אנטרופיה מדד מצוין למורכבות. לא הייתי מרחיק לכת וקובע אותו כהגדרת המושג. גם כתבתי לא פעם שהטיעון הפיזיקותיאולוגי לא מסתמך על החוק השני של התרמודינמיקה (שכן אחרת אני צריך להניח שהוא מופר שוב ושוב במהלך ההיסטוריה). יתר על כן, החוק קובע את המסגרת שבתוכה הכל מתנהל, אבל הטיעון עוסק במסגרת עצמה (מה שכיניתי טיעון מן החוקים ולא הטיעון שבתוך החוקים).

השאר תגובה

Back to top button