בדבר טבעיותה של התנהגות הומוסקסואלית

שלום,

מבחינתי שאלת הטבעיות אינה מתווך מיותר, כי אני סבור שהתנהגות לא טבעית אינה בהכרח התנהגות אסורה. לכל היותר, אפשר שאינה רצויה (כי הגיוני שיש לה השלכות שליליות). כדי להגיע לאיסור של ממש יש צורך בצו אלוקי נגדה. במקרה דנן אכן יש צו כזה, אך ההתנהגות הייתה נותרת לא טבעית (ואולי אף לא רצויה) גם אילו לא היה איסור משכב זכר ושאר הדברים היו נותרים כפי שהם. כשאני אומר שאין זה טבעי שזכר יעשה מה שיעשה לזכר אחר, אני אומר שאין זה טבעי להשתמש כך באיבר מינו, שכן איבר זה נועד – התכלית שלו, סיבת קיומו – לצורכי מין הטרוסקסואלי למטרות רבייה (טענה שלדעתי אני יכול לבסס גם בלי פנייה לקב"ה, אך פנייה כזו מקלה על העניין).

בכל אופן, ברור לי שיש בינינו מחלוקת לגבי ההגדרה של המונח "טבעי". כיוון שמחלוקות כאלו קשות לפיתרון מטבען (יש היאמרו שאף בלתי פתירות), אודה לו על ההתייחסות לדברים ולא אגזול עוד מזמנו.

בברכת שבת שלום.

י. גם אם נניח שאתה צודק, לא הבנתי איך הכנסת לכאן את האתאיסט? הרי כל הטענה שלך מבוססת על רצון השם.
שנית, האם בעיניך זה לא טבעי לגנוב, לאנוס, לאכול שרימפסים? איך איסור קשור למושג טבע?
שלישית, ואם זה לא טבעי, אז מה? גם לחמצן שיער זה לא טבעי. איך זה רלוונטי לשום דיון?

(1) כמאמין אני מתבסס על רצון השם שברא את האיברים בגוף האדם וייעד אותם למטרה מסוימת ולא ולמטרות אחרות, אך ציינתי שהגישה הזו אינה נחלתם הבלעדית של המאמינים. גם אתאיסטים רשאים לומר, מסיבות דומות למדי, שהתנהגות הומוסקסואלית נוגדת את דרך הטבע. במקרה כזה, אני משער שיהיה צורך להשתמש בברירה הטבעית. הפילוסוף האתאיסט מייקל לוין פרסם טיעון כזה בשנת 1984 תחת הכותרת "why homosexuality is abnormal".

(2) אני אמרתי שאיסור קשור למושג טבע?

(3) כמובן שזה רלוונטי. צד אחד לדיון גורם לזה להישמע כאילו עצם המחשבה היא עלבון לשכל הישר הראוי לכל לעג, ולא כך הדבר.

אתה סתם דמגוג.
אם היית כנה היית טוען שהמחלה שיש לאדם חולה היא רצון ה'. ואסור לנו להתערב.
אבל אתה דמגוג אתה מניח את מסקנתך מראש ומתעלם מסתירות ברורות.

ובגישה שלך קשה מאוד להבדיל בין רצון ה' לרצונך. עשית רצונו כרצונך. או שבעצם זה אתה מי שקובע מה ראוי ומה לא ראוי מה טבעי ומה לא טבעי.
נראה לי שיש לא מעט שיאמרו שאתה הומו שעדיין לא יצא מהארון.

@הפוסק האחרון,

איך נובעת המסקנה שכל מחלה שיש לאדם היא רצון ה' מהטענה שהבורא ייעד את איבר המין הזכרי ליחסי מין למטרות מסוימות ולכן אין זה טבעי לעשות בו שימוש לא ראוי למטרות אחרות? המסקנה אינה נובעת, כמובן.

ההערה לגבי אפשרות היותי הומו בארון היא כה סרת טעם שאינני רואה סיבה להתייחס אליה יותר מעצם הזכרתה.