בשולי דבייתך עם ירו ידען – תורה מן השמיים

שו"תקטגוריה: כלליבשולי דבייתך עם ירו ידען – תורה מן השמיים
יוסף שאל לפני 2 חודשים

כבוד הרב,
שמעתי את הדיבייט שלך עם ירון ידען. ירון דיבר על רשלנות עריכת החומש, ועל פרשיות מוזרות ואי-מוסריות כסימן שהתורה אינה מן השמיים. ענית לו שנקודת המוצא שלך היא ש(כל או רוב רובה של) התורה מן השמיים ולכן הקושיא שלו נופלת.
אם הבנתי אותך נכון, זה היה הטיעון שלך:
1: יש לך טיעונים פילוסופיים טובים לטובת מציאות אלוקים (בפרט כבורא עולם)
2: אתה מצפה שיש תכלית לבריאה
3: אחד ממרכיבי התכלית הזו הוא ״מעבר לבריאה״, וקוראים לו ״דת״
4: אתה מצפה שאלוקים ייתן לנו את מטרותיו הדתיות (מפני שאין לנו דרך להשיגן בלי התגלות)
5: יש לנו עדות של התגלות בסיני ונתינת התורה
מסקנה: יש סיכוי גבוה שהתורה שבידינו היא מן השמיים
אני מסכים לגמרי עם ההנחות, אבל אני רק מסכים חלקית עם מסקנתך.
אני חושב שההנחות, בשילוב עם התבוננות בטקסט התורה, מובילות למסקנה שרק מיעוט קטן של התורה אכן מן השמיים.
אם אכן התורה מן השמיים אז יש קשיים:
1) מפני שצריך התגלות השם כדי לדעת את המטרות הדתיות, אני מניח שלא ציפית לכלום לגבי תוכן ההתגלות הזו. לכן, איך אתה מסביר שבמקרה כל כך גדול, הרבה מהמצוות כל כך דומות לפרקטיקות הסובבות (גואל הדם, קרבנות, טומאה וטהרה וכו׳)?
2) למה השם גילה רק לעמינו ולא אמר כלום לעמים אחרים? למה אין לנו תפקיד כלפי אומות העולם?
3) לפי פשטות הפסוקים, משה לא כתב את התורה (אלא חלקים קטנים). אלא מישהו כתב שהשם דיבר אל משה שדיבר אל בני ישראל. אפשר להכניס בטקסט כזה הרבה דברים מדעת המחבר.
4) הבלגן והסתירות בטקסט מראים שסביר להניח שמדובר באוסף של כתבים נפרדים.
וזו שאלתי: למה אתה מחוייב לטקסט שרוב רובו נראה שאינו מן השמיים?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 2 חודשים

אמרתי וכתבתי לא פעם שאיני טוען שכל הטקסט הוא מן השמים אלא שניתן לנו משהו משם. מה בדיוק הוא כולל? איני יודע. אבל כל עוד לא הוכח אחרת, אני מניח שמה שהגיע אלינו זה מה שניתן, כי זו החזקה.
באשר לשאלותיך:

  1. איני חושב שיש כל כך הרבה דמיון לסובב, אבל בכל מקרה איני רואה מה הבעיה בזה. 
  2. הוא כן התגלה לעמים אחרים. בסיני ואצל נוח. מנקודת המבט שלנו כמובן. מנקודת מבטם הוא התגלה אליהם דרך הנביאים וכתבי הקודש שלהם. האם יש לנו תפקיד כלפיהם? בפשטות כן. לעזור להם לקיים את שבע המצוות שלהם.
  3. אני לא רואה את זה. אבל הפשט בין כה וכה לא קובע.
  4. אכן ייתכן שיש שם שזירה של מקורות נפרדים. אז מה? השאלה מי שזר ואיך. אם זה נעשה על ידי נביאים אז איני רואה בעיה ביחס לטקסט. אגב, אני לא באמת מחויב אליו, שכן המקרא כשלעצמו לא אומר הרבה בלי תושבע"פ.
יוסף הגיב לפני 2 חודשים

תודה על תשובתך. אבל משהו מפריע לי, ואיני יכול בדיוק לשים את האצבע על מה.

לדעתך, השם נתן לנו משהו בסיני, אבל אנחנו לא יודעים בדיוק מה, הטקסט מבולבל, לא רואים שם חכמה מדהימה וחידושים גדולים (זה מה שאמרת בדיביית), לא יודעים מי ערך את הטקסט (אולי נביאים, אולי לא…), ההלכות שלנו רחוקות מדי מהטקסט…

משהו לא עובד כאן. אני מקווה שאתה מרגיש את הבעיה.

מיכי צוות הגיב לפני 2 חודשים

ממש לא. אני מקווה שאינך מצפה ממני לנסח את השאלה שלך ואז לענות עליה.

יוסף הגיב לפני 2 חודשים

אני חושב שאתה לו מרגיש את הבעיה מפני שאתה כבר דתי.
אם הייתי בא אליך ומוכיח לך שיש אדם מדהים שאתה מחוייב לו שאמר משהוא, ואיני יודע מה בדיוק, אבל יש לי ספר מבולבל (שמלכתחילה אינו מתאים למדהימות האדם) וסביר שכתוב בו מה שאמר האדם הזה (אבל יש סיכוי שדברים אחרים נכנסו לספר) ותוכן הספר אוסר לך לעשות כל מיני דברים, האם היית שונה חייך לציית לספר?

מיכי צוות הגיב לפני 2 חודשים

שאלה היפותטית לגמרי. אם אותו אדם הוא במעמד של אלוהים אז כן. הרי זו טענתי כאן. כמובן תיארת את הספר בצורה מגחיכה.

יוסף הגיב לפני 2 חודשים

אישית, לא הייתי מצייט לאותו אדם, אף על פי שהוא במעמד אלוקים. אם משהוא רוצה שאכוף את חיי למה שהוא רוצה, המינימום ההגון יהיה שהוא יהיה ברור לגבי מה שהוא רוצה שאעשה.

גם ניתן להציג את זה דרך האבסורד. אם אלוקים היה רוצה להעביר לנו מסר, הוא היה עושה את זה בצורה הכי ברורה שאפשר (אני מניח שכל יכולתו מאפשרת לו לעשות את זה). המסר שבידינו הוא מעורפל למדי, לכן מוכרח שהוא אינו מן השמיים.

יוסף הגיב לפני 2 חודשים

שלום רב,
האם אתה חולק על ההוכחה שלי דרך האבסורד?

mikyab123 הגיב לפני 2 חודשים

בהחלט. למה הוא בחר לכתוב כך זו שאלה עליו שאיני יודע לענות עליה. אז מה? אני גם לא יודע למה מניחים תפילין או לא אוכלים חזיר.

השאר תגובה

Back to top button