היחס לקהילה הגאה

שלום הרב
אולי זו שאלה קצת פרובוקטיבית אבל רציתי בכ”ז לשאול', בשינוי קל מהשאלה המקורית…
איך הרב סבור שיש להתייחס בימינו ללא מחוסנים, לשנוא ולתעב אותם (ואולי אפילו לחוקק חוקים נגדם) או להכיל אותם

"מדינת ישראל יסוד כיסא ה' בעולם"

איני מבין איך אדם שלמד לא מעט תורה, ואף חושב שאלוקית היא, יכול לחיות בשלום עם כך שמדינת ישראל (מדינת העם היהודי), שהינה דבר חיובי לעם היהודי, מאפשרת "נישואי גאים" דבר שבטח יוביל לכמה שיותר משכב זכר (מעשה מתועב) וכמה שיותר הרס של התא המשפחתי הנורמלי על פי היהדות וההלכה. אין צורך להפנות אותי למאמרים עבי כרס מלאי התפלספויות מיותרות שלא באמת משלבות בין שני הדברים.
זה פשוט לא מסתדר.
אי אפשר גם לחשוב שהתורה אלוקית וגם לומר שזה סבבה שהמדינה היהודית (שיש לנו השפעה צביונה) תגרום לכמה שיותר מעשים מתועבים. זה מגוחך.

כמובן שצריך לאהוב בעלי נטייה מינית הומוסקסואלית, בדיוק כמו שאוהבים כל אדם אחר.

כנודע אצל אחינו החילונים הטועים מקובל על פי רוב שנשואים ובפרט בעלי ילדים עושים פחות מעשים מרווקים ולפי זה אדרבה יש לעודד נישואי גאים להצילם ממעשים רבים וכל המסייע בזה עליו הכתוב אומר בקרובי אקדש ומזרז הגאולה ואם יזכו ישראל יהיה הוא משיח במהרה בימינו אמן

אלכס, אתה לא נח.
בהחלט לחוקק חוקים, לא נגדם אלא לטובתנו. אבל אין סיבה לשנוא או לתעב.

לימי,
נראה שאתה חי מסיסמאות ריקות. מדינת ישראל מלאה חילולי שבת. מה דעתך על כיסא ה' בעולם שבו מחללים שבת ומוכרים אוכל לא כשר בריש גלי? מה שמטריד אותך זה רק להט"ב? המינוח "תועבה" שמוקדש להומוסקסואליות, אינו מבטא בהכרח תועבה מוסרית (בדוק את המונח הזה בתורה ותמצא. וראה גם נדרים נ).
מה כל זה קשור לאלוקיות של התורה, לא זכיתי להבין. יש מחויבות הלכתית וזה מה שצריך להילקח בחשבון. במדינה שלנו זה אינו פקטור ולא צריך להיות פקטור. מדינה דמוקרטית לא אמורה להיכנס לקישקעס של אזרחיה. זה מה שקרוי חופש דת וחופש מדת. לשיטתך, בשלב הבא הרוב במדינה יאסור להתפלל או לעלות לקברים כי זה מעשה מגונה בעיני הרוב החילוני. שלא לדבר על מימון לפעולות דתיות ושחרור מגיוס והנחות במיסים לאברכים וכו' וכו'.
כדאי שתתעורר ותבין שמדינת ישראל אינה כיסא של אף אחד, לא בעולם ולא מחוצה לו, אלא אולי בדמיונך הפרוע. היא הכיסא של הציבור שחי בה, ואמורה לשרת אותו בצורה המיטבית.
ועל כך שהיתר כזה מרבה חטאים והורס את התא המשפחתי כבר ענו לך כאיוולתך. אתה מצפה שהומו יתחתן עם סטרייטית כדי לא להרוס את התא הזוגי המפואר שלך?
אז הנה, השתדלתי לכתוב תשובה בלי הרבה פלפולים שמייגעים אותך. למרות שזה בהחלט ייגע אותי.

חוק לטובת הלא מחוסנים הוא בהכרח נגד הלא מתחסנים

לגבי שנאה או תיעוב – צא וראה לא מעט אנשים שהפכו את מי שבחר החלטה רפואית שונה משלהם לאויב ורוצח בפוטנציה

וזאת בהשראת החמור שמכהן בתפקיד ראש ממשלה

לפחות בדבר אחד אנחנו מסכימים – מדינת ישראל יותר קרובה להיות בית כסא מאשר כס השם בעולם

מדינה חרדתית, פשיסטית וחסרת סובלנות, שהחיים בה הופכים לבלתי נסבלים מיום ליום

אלכס,
כדרכי לא אכנס כאן לשאלה לגופה, האם אתה צודק או האחרים צודקים (למרות שעמדתי ידועה). טענתי היא שבלי שום קשר לזה, אני אציב בפניך כעת מראה, ותוכל לבחון את מה שהם חושבים מול מה שאתה חושב, וכעת צא וראה מה בין בני לבן חמי.
החרדתיות וההיסטריה הן תופעה אנושית טבעית, בפרט בזמן של מגפה (או מה שנדמה לאנשים כמגפה). ונדמה לי שאתה וחבריך לדעה הם הדוגמה הכי יפה לעניין הזה (למרות שאצלכם ההיסטירה היא לא במצב של מגיפה, כי אתם היסטריים מתוצאות החיסונים ולא מהמגפה). שים לב לחרדתיות, ולהיסטריה (החשש ההיסטרי מהחיסונים, כאילו הייתה כאן סכנה נוראית) וגם לשנאה לאחר שחושב אחרת ממך ומנסה להתגונן מפניך (לפי דעתו), שמשתקפות מבין דבריך. זה לפחות בעוצמה של כל התכונות האציליות הללו אצל האנשים שאתה יוצא נגדם. ועוד לא דיברתי על האובססיה של העיסוק בנושא השולי והלא חשוב הזה בכל מיני שרשורים שונים ומשונים שלא קשורים אליו.
שים לב שהם מנסים להתגונן מפניך (לשיטתם), ובכל זאת למרות שחושבים אחרת ממך מאפשרים לך לקבל החלטות ואפילו מממנים את הנזקים שההחלטות שלך גורמות, וממזערים ככל האפשר את הפגיעה בך (אתה יכול להיכנס לכל מיני מקומות תחת בדיקות וכדומה). אתה מתלונן על כך שבו בזמן הם מקפידים להתגונן לפי תפיסתם. האם אתה רוצה שכולם יאמצו את תפיסתך שלך כדי לא להיחשב שונאי אדם? אתה בדבריך נראה כמי ששונא אותם ומשמיץ אותם על כך שלא נותנים לך לרצוח אותם בנחת (לשיטתם), ויחד עם זה אתה קורא להם שונאי אדם והיסטריים. המראה שהצבתי בפניך מראה לך שכל מה שדיברת עליהם חל לגביך ביתר שאת, הרבה יותר מאשר ביחס לאחרים. אולי בכל זאת כדאי שתנסה הפעם לחשוב על כך.
ועוד לא הזכרתי את הדמגוגיה הזולה שלך כאילו מדובר בשנאה למי שקיבל החלטה אחרת משלהם. לא מעניין את אף אחד ההחלטות שאתה מקבל, כל עוד אתה זה שנושא בתוצאות שלהן (כלומר מממן את הטיפול הרפואי שתיזקק לו, אם תיזקק, ולא מדביק ומסכן אחרים). זכותם של אחרים לעמוד על דעתם ולהתגונן מסכנות שלדעתם קיימות, כמו שזכותך לעמוד על דעתך. ואם הזכויות סותרות ויש קונפליקט (סכום אפס), מקובלנו שהרוב קובע. פשוט וברור כביעתא.

ידוע הוא שמי שלא הזריק לעצמו קוד גנטי של קורונה (המתקרא בלע"ז חיסון) שמייצר אצלו חלבוני קורונה המזיקים לגוף ומעוררים את המערכת החיסונית לשעת חירום, הרי הוא מטונף ומאוס ואין לבוא עימו במגע.

הטהורים, בני הגזע הרוחני הטהור, הצייתנים הממושמעים שאינם שואלים שאלות ואינם מקשים קושיות, אלו האומרים נעשה ונשמע, בעלי הבחירה החופשית הפועלים מרצונם החופשי על פי הנאמר להם והמוצג להם באמצעי התעמולה והתקשורת הדואגים והמודאגים מבריאות הציבור, אלו בעלי המוסר שר החליטו בבחירתם החופשית שאת הלא מחוסנים יש להשמיד ולבודד לנדות ולמגר, מנער ועד זקן טף ונשים ביום אחד.

ה

תגובה של לימי,

מיכי, המטרה היא להפוך את המדינה להיות כיסא ה' בעולם זה מצב של אוטופיה. בגלל אנשים כמוך וכמו אתאיסטים אנטי דתיים, המדינה הולכת ומתרחקת מזה.

ממש לא מטריד אותי רק להט"ב. אני נלחם גם נגד חילולי שבת, למשל, כאשר מתאפשר. לדוגמה, לא מזמן שליברמן ביקר בקניון באשדוד בשבת והתגאה בזה, יצאתי בפומבי נגד זה. אם ינסו לבטל את "חוק החזיר", גם נגד זה יצאו – אני ואחרים.
הניסיון שלך להציג את מתנגדי "נישואי הגאים" כאילו מדובר באנשים שמכוונים רק נגד נושא זה, הוא
כושל, שקרי ומרושע, וזוהי דמגוגיה. יהודים מנסים להילחם ככל שניתן נגד כל מה שרחוק מהיהדות ומהאלוקות במדינה הזו.

הומוסקסואליות זה איסור תורה חמור וברור. אם התועבה (דבר שלילי) היא מוסרית או אחרת, זה כלל לא משנה. מדובר באיסור חמור. וגם אתה מסכים (אני מכווה) שהקונוטציה היא שלילית.

אני לא נגד הומוסקסואליות בגלל שהרוב נגד. אין לי מושג איך הסקת את זה.
אני נגד הומוסקסואליות כי זה איסור תורה חמור, וגם משום שאני רוצה מדינה וכלל ישראל כמה שיותר
קרובים לאביהם שבשמיים. נישואי הומוסקסואלים, מרחיקים את זה.

לגבי נישואי הומוסקסואלים –
כל הומוסקסואל שיש לו אפשרות לחיות, ואולי אף להימשך, לאישה, ולהעמיד זרע קיימא, יכול
לעשות את זה. עובדתית, ידועים לא מעט סיפורים על אנשים כאלו (לא ביסקסואלים, אלא
הומוסקסואלים שלא נגעלים מנשים).

לגבי הומוסקסואלים שנגעלים מנשים וממש לא יכולים להעמיד משפחה וזרע קיימא (מדובר במספר
ממש זניח מכלל ההומואים לדעתי) –
אפשר לנסות טיפולים (כמובן, להיות זהירים בנושא), ואם גם זה לא מצליח, אפשר למלא את חלל הנפש שלהם בדברים אחרים –
למשל, ללמוד תורה, להיות קרייריסט, לתרום לעמ"י וכו'. מוזמן לשמוע שיעור בנושא של רב שרקי במכון ידעיה קטע של 3 דקות.

בכל מקרה, מה שאתה עושה זה דבר תמוה מאד –
במקום לענות על השאלה ששאלתי (איך אדם שלומד תורה ומאמין באלוקות שלה תומך במשהו
שבוודאות ירבה משכב זכר) אתה כאילו "מחזיר את הכדור למגרש שלי".

בכל זאת אני אענה לך –
עדיף שמספר מצומצם של אנשים לא יתחתנו , מאשר שיחוקקו פה חוק שיגרום לכך שיהיה עוד יותר
לגיטימיה ל"משפחות" פסולות הלכתית, ועוד יותר לגיטימציה למשכב זכר.
אז נכון, אלו שלא יתחתנו כנראה בכל זאת יחטאו במשכב זכר (אולי פחות), אבל אם לא יתירו פה "נישואי גאים" זה לבטח ייתן פחות לגיטימציה לשאר האנשים לפתח נטיות כאלו או להתמסר אליהן במידה וזה קיים בהם.

ועכשיו אשאל שוב :

איך אדם שמאמין באלוקות התורה תומך במשהו שיגרום למשהו שהתורה אוסרת באופן ברור?

די לצביעות!

…

מספר הערות

1. כתבת: "האובססיה של העיסוק בנושא השולי והלא חשוב הזה" – אני חושב שלא היה נושא יותר חשוב בשנים האחרונות, ולא מההיבט הרפואי אלא מההיבט האזרחי
האם אנחנו מדינה שמכבדת זכויות אדם או מדינה פשיסטית? פלא עצום בעיניי איך אתה מתעלם מהשאלות כבדות המשקל ומבטל כלאחר יד את הנושא (ובכלל – לא בוחן אפילו עמדות של רופאים ומדענים אחרים בעלי דעה אחרת אלא מבטל אותם בזלזול תמוה)

2. מדוע אתה מניח שההתנגדות שלי (לא יודע מה זה אתם – אני מדבר בשם עצמי) היא בגלל חרדה והיסטריה? אני מעיד על עצמי (וכך יעיד כל מי שמכיר אותי) שאני לא מפחד לא מהמחלה ולא מהחיסון, לתפיסתי מדובר בשפעת עם יחסי ציבור. ונאמן לשיטתי – אני לא שם את הסמרטוט על הפנים (גם בגלל שאין בזה שום הגיון וגם כאי השלמה עם אקט הציות) ולא נמנעתי כבר שנה וחצי מאירועים המוניים כולל הפגנות צפופות. בקיצור – לא מתחסן כי לא רואה בזה צורך (תרחיש ניסיוני נגד מחלה דמוית שפעת), לא בגלל חרדה או היסטריה

3. אני לא שונא את המתחסנים (מלבד את מובילי השקר כמו בניטו ולהקת המעודדים שלו) אלא מרחם עליהם, אני פשוט מצפה מהם כאנשים בוגרים להתעלות מעל החרדות שמנהלות אותם ולא לפגוע בזכויות האדם והאזרח של מי שברוב חוצפתו לא מסכים עם העמדה הרפואית בהם הם מאמינים!! ובזה "מצטיינת" המדינה הפשיסטית שלנו ומרשה צעדים כוחניים ואלימים כגון פיטורים והגבלות חריגות עד כדי דיבור על מניעת טיפול רפואי ע"י רופאה כלשהי (ששייכת יותר לשנות ה- 40 בגרמניה)

כתבתי תגובה יותר ארוכה אבל מחקתי – מכיוון שבעינייך זה נושא "שולי ולא חשוב" אז חבל על זמננו…

כל המקבל שוחד מהמדינה אין להקשיב לו כלל בעניינים הנוגעים לאינטרסים השלטוניים:
כִּ֣י הַשֹּׁ֗חַד יְעַוֵּר֙ עֵינֵ֣י חֲכָמִ֔ים וִֽיסַלֵּ֖ף דִּבְרֵ֥י צַדִּיקִֽם