הנבואה, הידיעה, והבחירה

2. פיזור בגלות וקיבוץ גלויות זה ניבוי סביר? לא ממש סביר בהתחשב בעלייתן ונפילתן של אימפריות גדולות בהרבה מאיתנו

"אין הנביא מתנבא אלא מה שראוי להיות". לא בהכרח צה שיהיה. תוספות יבמות דף נ. לגבי נבואה על חזקיה עייש

מעניין.אגב גם הרלבג אומר משהו בסגנון.אבל לא הבנתי את דעתך עד הסוף הרב מיכי.
1.האם אתה אומר שה' אינו יודע את העתיד התלוי בבחירה בכלל? או שהוא כן יודע בהתחשב בבחירות בהווה ופשוט זה לא חייב להתממש(נבואה)?
2. האם זה אומר שהנבואות שמתגשמות(בלי להיכנס לסוגיה אם זה מעורפל או לא) לא מהוות חיזוק לאמונה(ברור שלבדן הן לא מוכיחות משהו חד משמעי)?
3.האם כל נבואה לא חייבת להתממש? או שרק מה שתלוי בבחירות בני האדם? כי אם כל נבואה לא חייבת להתממש זה אומר שהאמונה בתחיית המתים אינה עיקר באמונה ולא חייבת לקרות ולא כרמבם(זה משהו שתלוי נטו בה' אם להחיות מתים ולכן לא קשה להאמין שנבואות כאלה חייבות להתממש).

1. חזרת על אותו דבר כשתי אפשרויות שונות.
2. למה לא?
3. גם ביחס למעשי בני אדם הקב"ה יכול להכתיב את מימוש הנבואה, אם יחליט לעשות זאת. בכל אופן, לגבי דברים דטרמיניסטיים אין סיבה לומר שהוא לא יודע.

1. זה לא אותו דבר. אופציה אחת היתה שה' אינו יודע את העתיד בכלל כמו בני האדם.
אופציה שנייה היא שהוא כן יודע את האופציות העתידיות בהתאם לבחירות. איזה מבין האופציות אתה מקבל?
2.כי כל מה שמרשים בנבואה שמתגשמת זה שלה' יש יכולת לנהל את ההיסטוריה ורק הוא מסוגל לחזות דברים כאלה, ולא סתם בן אדם. ואם ה' בהגדרה אינו יודע את העתיד אז כל מה שמרשים בעצם נופל כאן כי גם ה' הגביל את עצמו ובידיעת העתיד הוא כביכול שווה לבני אדם.
3.הבנתי
4.שאלה חדשה. נניח שאני מקבל את גישתך שכנקודת מוצא ה' אינו יודע את העתיד. כאן צריך להיכנס לדיון אחר והוא איך מתייחסים לנבואות התנך? הבנתי מכתביך השונים שאתה חושב שהן הערכות ולא מחויבות המציאות, איך אפשר בדיוק להעריך דברים כאלה בלתי צפויים מאות ואלפי שנים קדימה? אם הוא לא יודע את העתיד זה נראה בלתי אפשרי.
מה המטרה בכלל של הנבואות האלה אם הן לא נבואות?
מה תעשה עם נבואות פרטיות כמו יאשיהו וכורש? זה גם הערכות?

1. זה עדיין אותו דבר. מה שתלוי בבחירה הוא לא יודע. את כל השאר כן.
2. לא הבנתי כלום. הסברתי שהוא יודע את מה שלא בבחירה, ואת מה שכן הוא מעריך טוב מכולנו, אבל אין וודאות. כעת תסיק את המסקנות.
4. בדיוק כמו שכתבתי. יש נבואות שהקב"ה מכריח (נוטל מאיתנו בחירה) ויש שלא.

נראלי שהבנתי.
אז אתה טוען בעצם שיש 2 סוגים של "נבואות":
1. הערכות אפשריות. כמובן שלה' יש כלים טובים בהרבה מאיתנו להעריך את העתיד, כי הוא יודע את כל הנתונים בכל רגע.
2.נבואות בלתי אפשריות לחיזוי כמו קיבוץ גלויות. בהן כנראה ה' שולל את הבחירה לחלק מהאנשים בשביל שהמהלך הזה יקרה.

שאלה: מה לגבי נבואות מהסוג השני שברור שזה מהלך שה' מנהל שלא התגשמו? האם יש כאלה? ואם כן מה הסיבה לזה?

לא הבנתי את השאלה. אם הכרח שיתגשמו אז איך לא התגשמו? ואם לא התגשמו איך אני יודע שהן מהסוג השני? אתה בטוח שאתה מבין מה אתה שואל?

התכוונתי לנבואות שמדברות לדוגמא לימי בית שני והיא לא התגשמה ועבר זמנה בבירור, וגם די ברור שזה מהסוג השני של נבואות שחייבות להתגשם שה' מתכוון להתערב. אני לא יודע אם קיימות נבואות כאלה. בשביל זה אני שואל אותך.

וגם שאתה יודע שהן מהסוג השני לפי זה שבנקודת זמן של מתן הנבואה ההסתברות של הנבואה נראית בלתי סבירה בעליל להערכה, גם למי שיודע את כל הנתונים

?

זה לא כ"כ קשור אבל הזכרת את זה והייתי שמח לדעת אם יש בחירה איך אנחנו יכולים להגיד ולצדוק (רוב הפעמים) במה יהיה בעתיד

כתבת יפה: רוב הפעמים (וגם זה לא בטוח). זו הערכה ולא ידיעה. ראה למשל במאמרי הזה: https://mikyab.net/%d7%9e%d7%90%d7%9e%d7%a8%d7%99%d7%9d/%d7%9e%d7%91%d7%98-%d7%a9%d7%99%d7%98%d7%aa%d7%99-%d7%a2%d7%9c-%d7%97%d7%95%d7%a4%d7%a9-%d7%94%d7%a8%d7%a6%d7%95%d7%9f/

אני מסכים שזו הערכה אבל עדין,אני יביא דוגמא לשאלה נגיד אם אני הולך לעבוד אני מרויח כסף אבל אמא שלי חולה ואני מעדיף אם יש צורך לעזורלה . לא יהיה רלוונטי לגבי הסיכוים שאני ילך לעבודה המשכורת שלי , אם יש בחירה לכא' זה נובע ממקום אחר מהרצונות והפיתויים ולא ברור לי איך הם משפיעים ?

איני מבין מה אתה רוצה, ויש לי תחושה שגם אתה לא מבין זאת. הפניתי אותך למאמר ועניתי על הכל.