ודע מה שתשיב לדיכאוני

שו"תקטגוריה: כלליודע מה שתשיב לדיכאוני
ק שאל לפני 4 שנים

בס"ד
שלום הרב שליט"א נ"י ראש הפילוספכולגים,
רציתי לשאול את הרב לגבי העניין דע מה שתשיב לדכיאוני,
יש לי כמה חברים בדיכאון,
ובד"כ הם מציגים לך לעיתים כחלק של ניסיון לשכנע אותך שמצב עניניים מסוים A (כמו להשאר במיטה או להתאבד) עדיף* על פני מצב עניניים אחר B- שבד"כ כלול בו מאמץ ולעיתים גם חוסר הנאה(למשל עבודה או לימודים).
ומכיוון שהחיים הם מאמץ מתמיד בבחינת הפסוק "ואדם לעמל יולד", מדוע נכון להתאמץ ולא לעזוב ולוותר עליהם? או בגישה מרוככת וזמנית להישאר כמה שניתן במיטה, להפסיק את העבודה או לימודים וכו' וכו'.
יש לי כמה כיווני חשיבה שחשבתי עליהם אבל מכיוון שברי לי שהרב ינתח את הנושא בצורה מיטבית בוודאי הוא מכיר עוד כך שאשמח לשמוע 🙂 ,
חשבתי לענות על כך בכמה מישורים:
1. לנסות לשכנע אותו (שלשיטתו) מצב A הוא איננו המצב המועדף על פני B [למשל עוה"ב של חוטא גרוע בהרבה על פני חיים עם סבל, להתאבד תמיד אפשר אז חכה "עד מחר" ותתן צ'אנס לניסיון נוסף בו אולי תראה את החיים אחרת].
הבעיה : שחבר אתאיסט שלא מאמין בעוה"ב אלא בהעדר מוחלט לאחר המוות לא ראה בכך ייתרון, ובצפייה לעבר שינוי משמעותי בהמשך החיים איננו משכנע דיו, וסוף סוף למה עתה לשיטתו זה עדיף?
2. או שאפילו לשיטתך שB איננו המצב מעודף מבחינה סובייקטיבית קיים ערך מסוים לקיים את B שגובר על פני התחושה האישית. [למשל זה שיש משמעות לחיים מורה לנו שלא "נכון" להתאבד, המוסר מורה לנו לבצע מעשה טוב לאחר, ועבודת ה' את קיום המצוות].
הבעיה: שגם פה החבר האתאיסט לא מקבל כל המישור הערכי הזה.
3. להגביר אצלו בצורה מניפולטיבית או יצרית את הרצון לביצוע מעשה B על פני הרצון לA, למשל לקחת כדורים נגד דיכאון אם הוא מסכים, או לשכנע אותו ללכת למועדון או זונה [בתקווה שיווצר עמק תלול בזמן מיידי לכיוון החיים].
הבעיה: יש להם רתיעה מנטילת כדורים, ולגבי החלק השני [נשים] אני מסופק אם הוא נכון ויכול להחזיק לאורך טווח וגם טרם הצעתי להם זאת אז אני לא סגור מה יענו לי על כך ובפרט שבמקומות שזה לא פיקו"נ ממש אני מסופק אם זה מותר [וגם בפיקו"נ אולי לא?].
 
עדיף*- אני די מסופק איזה הגדרה ראויה להיכלל במסגרת עדיף, האם מדובר דווקא בסבל והנאה או רצון נגדי [שסבל מתורגם אליו] וכו'.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 4 שנים

אני מבין שמדובר באתאיסטים. איני רואה דרך לשכנע אותם רציונלית. לדעתי זו שאלה לפסיכולוג.
לגבי אנשים דתיים, צריך לומר להם שאסור הלכתית ומוסרית להתאבד.

ק הגיב לפני 4 שנים

תודה רבה!
חבר אחד אתאיסט והשני מאמין [היו עוד בדיכאון אבל ממש לא חמור כמוהם], את המאמין אני בעז"ה מצליח לשכנע או אפילו לדבר איתו אבל מידיי תקופה הוא שואל מחדש על הנושאים הללו.
אבל לגבי האתאיסט לא רק שלא הצלחתי לדבר איתו בנושא הזה, גם רגשית אני לא מרגיש מסוגל להתווכח איתו כי אני לא חושב שקיימת דרך "נכונה" לשכנע אותו (כמובן שלשיטתו לא יכולה להיות קיימת דרך לאף צד לא רק להתאבדות אלא גם לבחירה בחיים לשיטתו בעקבות הכשל הנטורליסטי, אבל נראלי שבעקבות כך מבחינתו הבחירה בכל דרך יכולה להיות לשיטתו ב"ככה" בלבד ועל כן זה הרעיון שהעלתי בסעיף ג' שהגוף ימשוך אותו במקום כל רצון או מחשבה אחרת).
כל העוסי"ם לא עזרו לי בזמנו באמת לשכנע אותו אף שהשיטות שלהם כיצד לנסח בדיבור (שכבר די שכחתי) עזרו לכמה רגעים.
בכל אופן, מכיוון שיש גם בחור דתי, האם לרב יש רעיונות נוספים? או סתם לאנשים דיכאוניים ברמה קלה שהם לא באיום להתאבדות אלא סתם בעלי רצון לפרוק כל עול כמו להפסיק את העבודה ולפרוש מהלימודים ולא לצאת מן המיטה…
האם אין עוד פירצה בשאלה? [אם מצב עניינים A מפתה/עדיף/נעים/קל על פני B למה לא לעשות את A].
פשוט כל פעם אחרי שיחה עם מישהו על הנושא הזה אני מסופק אם אין עוד חור שלא חשבתי עליו. ואני לא מבין כמעט כלום בפסיכולוגיה.

ואולי פ/שוט להקשיב? הגיב לפני 4 שנים

בס"ד כ"א בכסלו תשפ"א

לק' – שלום רב,

שכנוע בטיעונים שכליים יכול לעזור כנגד טיעונים שכליים, אך מה יעזור טיעון שכלי כשהבעיה היא ברצון? כשאדם איבד את הרצון לחיות – צריך להפיח בו רצון זה.

לפעמים הייאוש בה מתחושת האדם שלאיש לא איכפת ממנו. כאן תעזור הקשבה תוך התעניינות והשתתפות בצערו. עצם יכולתו של הסובל לפרוק את צערו בפני חבר מקשיב – מקילה מעט מהצער.

פעמים שאדם מרגיש שהוא במילכוד, בבעיה ללא מוצא. כאן לפעמים יכול החבר השומע לספר שגם הוא או מכר שלו, עברו בעיה דומה ונחלצו ממנה. ולפעמים כשהסובל מסביר לחבירו את מצוקתו – הוא מוצא בעצמו את הדרך לפתור את ה'פלונטר'.

ולפעמים העזרה היעילה היא בדרך של 'דאגה בלב איש – יסיחנה מדעתו'. להזמין את הסובל לעסוק יחד ביסוק מהנה שיסיח מעט את דעתו ממצוקותיו.

לפתור מהיסוד את בעייתו של הסובל – צריך לעתים קרובות עזרה של איש מקצוע, אך הקשבה ואיכפתיות – יכולה לעזור, אם מעט ואם הרבה.

בברכה, ירון נועם שפיגל-בורלאי

לגבי 'השתקעות במיטה' הגיב לפני 4 שנים

לגבי הרצון להשתקע במיטה, כדאי לציין ששכיבה ממושכת עלולה להביא ל'פצעי לחץ', וחוציזה, אחרי כמה שעות במיטה גם זה משעמם 🙂

בברכה, אדיר מהר הומור

ק הגיב לפני 4 שנים

תודה רוב הדברים אני מכיר, פרט "ולפעמים העזרה היעילה היא בדרך של ‘דאגה בלב איש – יסיחנה מדעתו’. להזמין את הסובל לעסוק יחד ביסוק מהנה שיסיח מעט את דעתו ממצוקותיו." בזה לא נהגתי *מספיק* עימם. יש לך רעיונות לעיסוקים אלו בשיחה פלאפונית?

מר הומור חשוב לציין שמדובר באנשים שלא ידוע לי שסובלים מפצעי לחץ אבל הם שכבו/שוכבים במיטה חלקם כבר מעל לכמה שנים ברצף… ככה שלא מדובר במשהו ארעי בסגנון יום יום עסל יום באסל… לחלקם זה כמה שנים רצופות של באסל והעסל גם אם באופק הינו רחוק. [ויש מי שמתאר את ההעדר כאותו עסל..]
אבל בעז"ה, קי"ל ישועת ה' כהרף עין.

למשל, לבקש את עזרתו (לק') הגיב לפני 4 שנים

בס"ד א"ך טוב בכסלו תשפ"א

לק' – שלום רב,

רעיון שלא רק יעסיק את הבחור ויסיח את דעתו, אלא גם ייתן לו הרגשה של ערך ומשמעות, הוא: לבקש את עזרתו.

למשל, אתה הרי סובל מחוסר זמן ללמוד תורה בשל הלחץ באוניברסיטה. בקש מהבחור שיקבע איתך חברותא בנושא תורני שיש לו ידע בסיסי בו. תתחילו ברבע שעה בשבוע, וסביר שזה יהפוך ליותר.

אדם מגיע לדיכאון לעיתים קרובות כי הוא מרגיש את עצמו חסר ערך. יכול להיות שכשל במשימה גדולה שציפה (או שאחרים ציפו) שיצליח בה, וכשנכשל – הוא מרגיש את עצמו כאפס מאופס.

במצב נורא זה, כשנותנים לאדם להצליח בדברים קטנים, להרגיש שגם במצבו הוא יכול להיות לעזר לאחרים – יכול לעלות פלאים דימויו העצמי ובטחונו.

בשיטה הזאת נתקלתי כשהייתי בקורס חובשים, לפני יותר מעשרים שנה. הסבירו לנו שהמדיניות כיום לגבי נפגעי 'הלם קרב', שאמנם מפנים אותם משדה הקרב, אך משאירים אותם לא רחוק. מביאים אותם לתאג"ד והחובשים מעסיקים אותם במידת האפשר כ'כוח עזר', לשאת אלונקות או לסדר ציוד וכיו"ב. כך הבחור יוצא קצת מההלם ומתחיל 'לחזור לעצמו'.

אולי גם הבחור הדיכאוני חטף 'הלם קרב' מקשיי החיים, ומתן הזדמנות לעזור לחבר במה שהוא יכול ובלי לחץ – יכולה להוציא אותו מהשקיעות בדיכאונו.

בברכה, ירון נועם שפיגל בורלאי

השאר תגובה

Back to top button