חרדים צבא ועבודה

אז הגענו לשאלה,למה החרדים לא מקימים פלוגות שמתאימות להם 100 אחוז? אם הם צריכים תנאים מותאמים לעבודה הרוחנית,אז שיתאימו הם במאה אחוז.הרי גם בזמן התנך היה צבא דתי בעם ישראל.
באתר הידברות נחשפתי למידע עבור השאלה למה החרדים לא עושים צבא-אחד מהסיבות הם שהבכירים בצבא לא רוצים את החרדים בצבא ומתנגדים לגיוסם בגלל שהם לא רוצים שהצבא ייהפך לתנועת תשובה.כי אם הבכירים בצבא לא היו מתנגדים לכך משמע מכך שהחרדים היו מקימים פלוגות 100 אחוז מותאמות.השאלה היא איך אפשר לדעת שהמידע הזה נאמן מספיק?אם הצבא מתנגד לגיוס חרדים כעיקרון,אז זה סותר את כל מה שידעתי על יחסים חרדים וצבא.

יש יחידות חרדיות/חרדליות מותאמות ב 💯 % לאורח חיים חרדי קפדני מאוד
מי שרוצה לשרת את העם יכול לשרת שם.

מי שרוצה לא לשרת מגיש נייר שכתוב עליו שהוא רשום באיזושהי ישיבה והוא לומד ותורתו אומנותו
כמובן שאפי' אם הוא שליח פיצה הוא גם מגיש את זה גם אם הוא מחלל שבת גם אם הוא סתם עבריין או בטלן ואף 1 לא שואל אותו אפי' מה הכתובת של הישיבה שבשמה הוא מגיש את ההצהרה אפי' לא מה מקום החדר אוכל או מה שמות הרבנים במוסד או אולי מה המסכת הנלמדת שם כעת.

כלום כלום.
מיותר לציין שהמוסד (ישיבה) שנותנת לו את הנייר הזה מקבלת על כך כל חודש מאות רבות של שקלים ממדינת ישראל על עצם זה שהוא רשום שם
זה ממשרד הדתות
אבל יש עוד הרבה גופים של המדינה שנותנים כסף לבדיחה הזו.
למשל וועדת העזבונות ועוד כל מיני

שלום הרב
שמעתי מאיזה ראש כולל חרדי טענה קצת אחרת. הוא טען כך: לכאורה אם היו מקימים פלוגות ומוסדות השכלה שמתאימים באמת לאורח החיים החרדי לא היה את החשש שיתקלקלו כי זה בבידול מוחלט מהציבור החילוני. הסיבה שלא מקימים משום החשש שהרבה ימשכו אחרי המסלולים האלה ואז לא יהיו מספיק לומדי תורה שתורתם אומנותם כמו שקורה בציבור הדתי לאומי. עד כאן הטענה.
מה הרב חושב על טענה זו?
יש עובדות שמפריכות את הטענה הזו?

החשש שלהם אינו רק מהחילונים אלא מהחילוניות. כל מפגש עם השכלה כללית והחיים בחוץ, גם אם הוא מתנהל על פי סטנדרטים חרדים, מאיים עליהם. זה ברור.
זה שלא יהיו מספיק לומדי תורה אלו שטויות כמובן. יש מספיק, הרבה יותר מדיי. החשש שלהם שאנשים יעזבו את החרדיות (וגם את המחויבות הדתית בכלל).

53% מהגברים החרדים עובדים. זה לא נקרא מפגש עם החיים בחוץ? מדוע קיים אצלם חשש גדול יותר בהשכלה?

לא הבנתי למה החרדים חוששים משירות צבאי גם אם אורח החיים בצבא מתנהל מאה אחוז לפי רוח התורה? איזה חשש מהחילוניות יש בצבא שמתנהל 100 אחוז לפי התנאים של התורה?אני לא אומר שהם צריכים ללמוד לימודי ליבה בשביל להתגייס.אני אומר שחרדי שמתגייס עוסק גם בתורה ובעיקר בעניינים אחרים בצבא,אבל לא על מנת ללמוד לימודי ליבה.השאלה חוזרת שוב,אם האורח חיים בצבא מותאם לחרדים מאה אחוז,לכאורה זה לא בסדר להגיד אנחנו חוששים מחילוניות.גם בתקופת התנך היה צבא.אני שואל מאי ידיעה,בינתיים לא מקבל את הטענה שהחרדים "חוששים " מחילוניות ובגלל זה לא מתגייסים.מה הם היו עושים אם לא היו חילונים בארץ ישראל שמתגייסים שישמרו מפגיעות מחבלים?הרי עקרונית אם החרדים בלי צבא אי אפשר להישמר ביטחונית כמו שצריך.אי אפשר עקרונית להגיד במקרה הזה שצריך לסמוך על הנס שלא יהיה פיגועים בלי הגנה .אם יש תשובה שמסברת את האוזן בעניין הזה אשמח לשמוע.

השאלה למה לא הולכים לצבא מחולקת ל -3 שאלות (לכה"פ):
1. למה חרדי פרטי לא עושה צבא?
2. למה רבנים/עסקנים לא מסדרים נח"ל חרדי שיהיה חרדי לגמרי (בשונה מהיום) לקבוצה חרדית?
3. למה לא מתאגדים כלל החרדים ומארגנים קבוצה בצבא שכל החרדים ילכו לשם?
תשובות:
1. כי הוא חושש מירידה ברמתו הרוחנית, ובצדק.
2. כי כמה רבנים לא יכולים לשלוט על הנעשה בקבוצה חרדית בצבא, וברור שהאינטרס הגדול של גופים חזקים בהרבה מאותם רבנים (- לשנות את הזהות החרדית) יגבר כשיהיו בצבא.
3. אם כלל רבני/ עסקני החרדים יתאגדו למטרה זו – יוכלו להשליט אורח חיים חרדי בקבוצה בצבא (רח"ל…). אלא ש:
1. הצבא לא מעוניין בסוטיאציה שכזו.
2.חלק מהחרדים לא מעוניינים, בגלל ערך התורה/ חוסר מוטיבציה לנשיאה בעול/ ערך הצימצום, ואכמ"ל
כמובן שזה דברים שנאמרים 'מתחת לשולחן'

ברגע שיעשו צבא הדרך לתעסוקה והשכלה פתוחה בפניהם. וזה ש-53% עובדים זה לא בהכרח במקומות שיש מפגש עם החילונים וזה מתחיל בגיל מאוחר ובלי לימודים וכשיש משפחה. כלומר הבחור כבר סגור וחתום והכל בסדר.

הרב מה הכוונה שיש מספיק לומדי תורה, איך זה נמדד? הם יגידו לך שאין מספיק, צריך אלף למטה ואלף למטה.

הדרך למדוד את זה היא סבוכה ולא חד משמעית. אבל קריטריון המינימום הוא שילמד רק מי שמתאים לזה. אם יש לומדים שלא מתאימים אז זה יותר מדיי. גם אם לומדים רק אלו המתאימים, עלינו לבחון האם חלק מהם לא מתאימים יותר לכיוונים אחרים. וגם אם לא, אחרי זה יש לבחון האם המשק לא זקוק לחלק מהם בענפים אחרים, ובמצבים מסוימים יש בהחלט מקום לשלוח כמה מהם לקריירה אחרת.

הרב תודה על המענה.
נשארתי עם עוד שלי שאלות:
1. הטענה של אותו ראש כולל היא שגם אלו שמתאימים יותר ללימוד תורה ימשכו אחרי המסלולים האחרים. מה היית עונה לו על זה?
2. הרמב"ם אומר שצריך להתרחק מחברה רעה כדי לו להיות מושפע מהם כי זה טבע האדם עד כדי ללכת למדבר אם אין ברירה. שמעתי בשם החזון איש שאמר שהמדבר של היום זה הישיבות. לאור דברים אלו זה לא לגיטימי שהחרדים לא רוצים להיות בחברתם של החילונים כדי לא להיות מושפעים מהם?

1. לא בונים מדינה על "שמא יימשך". אולי זה נכון, אבל זה סיכון שצריך לקחת אותו. המחיר ההפוך גדול מדיי.
2. הכל לגיטימי. רק שיממנו את עצמם ולא ייפלו לעול על הציבור. מי שרוצה לבנות חברת נזירים שיבושם לו, על חשבונו שלו. בעיניי גם לא נכון לבנות חברה כזאת, כי לא ניתנה תורה למלאכי השרת. אבל זה ויכוח אחר.

אם אפשר להרחיב בעניין הזה אני אשמח.
מדוע לא נכון בעניך להקים חברה כזאת?
מה ז"א לא ניתנה תורה למלאכי שרת?

דבריי מפורטים בהרבה מקומות כאן באתר ובכלל. התורה אמורה להתקיים בחברה בריאה ומגוונת ולא בחברת נזירים. אצלנו אין מנזרים ולא נזירים. הסכנות של חיים בריאים כאלה הם שייתכנו יותר נפילות, אבל זו המשמעות של הורדת התורה לקרקע העולם הזה. וזהו השימוש שלי בביטוי "לא ניתנה תורה למלאכי השרת" בהקשר זה.
התורה עוסקת בצדקה ובניהול חברה, וחקלאות וכל שאר היבטים של העולם. חברת נזירים-לומדים לא קשורה לעולם ולכל האספקטים הללו.

שלום.בנוגע למה שאמרת שעצם השירות בצבא פותח אפשרויות נוספות של תעסוקה והשכלה והחשש שנוצר מכך הוא שתהיה ירידה חדה ומהירה של לומדי תורה.האם ניתן לחסום את האפשרויות האלו לחלוטין?ופשוט לכוון הכל בצורה הטובה ביותר?

לא הבנתי את השאלה.

אני התכוונתי להגיד,מצטט מדבריך, שהממסד החרדי לא רוצה שתהיה דרך פתוחה לחרדים למסלולים כמו השכלה ותעסוקה חילונית בזמן השירות הצבאי,גם בשביל שלא תהיה ירידה חדה במספר לומדי התורה.השאלה שלי היא-האם אפשר למנוע לחלוטין כל פתח להשכלה ותעסוקה במשך השירות הצבאי לחרדים,ואז לא תהיה לחרדים טענה שהחילוניות עלולה להשתלט עליהם.

לא יודע. אני לא יועץ ארגוני.