נשים וגברים
שלום,
רציתי לשאול את דעתך לגבי ההבדלים בין גברים לנשים. האם אתה חושב שההבדל ביניהם נוצר רק מתוך הבניות חברתיות ודפוסי מחשבה של שנים רבות (ההשלכה של תפיסה כזו היא שהכל הוא בר שינוי, כלומר גבר יכול להפוך לגמרי לאישה מבחינה תודעתית, רגשית וכו' אם רק נשנה את דפוסי המחשבה שלנו) ? או שההבדל הוא "מובנה", כלומר קיים הבדל מהותי בין (נפש) הגבר ל(נפש) האישה, הבדל שלא נוצר עם השנים אלא הבדל שהוא טבוע בנו עוד מרגע קבלתנו את זהותנו המגדרית?
אשמח לשמוע את דעתך ואם אפשר גם להביא מקורות(לאו דוקא מתוך היהדות).
תודה מראש.
אני חושב שלפני שנכנסים למקורות צריך להגדיר את השאלה. לדעתי קשה עד בלתי אפשרי להגדירה. מה פירוש הבדל מהותי? האם כל אישה שונה מכל גבר? השוני הוא יותר מאשר בין גבר לגבר או אישה לאישה? או שמא מדובר בשוני ממוצע? אבל אז אין מה לדבר על מהותיות. סוף דבר, השאלה לא מוגדרת, וגם אם מישהו יצליח להגדיר אותה בדרך סבירה עדיין היא לא חשובה ולא מעניינת. אין לה שום השלכה שהיא.
תן לי לנסח את זה אחרת. אני חושב שאפשר לצאת מנקודת הנחה שהשוני בין המינים במציאות הנוכחית גדול מהשוני בין בני אותו המין. לכן, השאלה שלי היא כזאת: האם ההבדל הזה הוא בר שינוי או לא? כלומר, האם בעזרת עבודה עצמית גבר, לדוג', יוכל להפוך לאישה לגמרי(חוץ מההיבט הפיזיולוגי)? או שמא לא משנה מה יקרה, גבר ישאר גבר ואישה תישאר אישה?
לשאלה זו לדעתי יש השלכות ואותי היא מעניינת. לכן אשמח מאוד אם תענה עליה.
השאלה עדיין לא מוגדרת ואין לה בדל השלכה. לא ענית על שאלותיי מההודעה הקודמת. הבדל ממוצע? הבדל מהותי לכל גבר וכל אישה?
אני מדבר על הבדל מהותי בין כל גבר לכל אישה.
הבדל ממוצע. כמו שיש הבדל ממוצע בין חשיבתו של ילד בן עשר לבן מבוגר בן 40.
מה זה אומר הכול חוץ מההיבט הפיזיולוגי?
אפשר לשאול האם יש הבדל בנשמה או רק בגוף. אם יש הבדל בנשמה כמובן שאי אפשר לשנות את הנשמה. אבל לא נראה לי שיש שני סוגי נשמות שונים. מה שנשאר הוא הבדל בגוף – גנטי, אברי הרבייה, שהם מה שמגדיר את המין. מההבדלים האלה נגזרים עוד הבדלים שרובם הם הבדלים שאינם דיכוטומיים, כמו למשל מבנה המוח (שאגב, גם הוא פיזיולוגי; בהורמונים יש הבדלים דיכוטומיים שנדמה לי שאפשר באמת לעשות בהם שינוי לצד השני).
אני חושב שכלל לא ברור מה זה אומר שגבר יהיה כמו אישה חוץ מההיבט הפיזיולוגי.
זה אומר שגבר יקבל את צורת החשיבה של האישה, את התודעה המחשבתית והרגשיות של אישה, לדוג'. אני מתכוון לזה שממש גבר יהפוך בפנימיות שלו לאישה. שאלתי היא האם אתה חושב שזה דבר אפשרי או שיש משהו שלא משנה כמה שינויים פסיכולוגיים ותודעתיים הגבר יעבור, הוא לעולם לא יהיה כמו אישה.
חברים יקרים. כל עוד לא תגדירו את השאלה לא אוכל להתייחס אליה. אם אתה שואל האם יש הבדל לא פיזיולוגי בין כל גבר לכל אישה, בשונה מההבדלים שיש בין כל שני בני אדם, אני לא מבין באיזה מובן זה "שונה". בקיצור, לשאלה אין שום תוכן ושום השלכה. אם לא תבוא הבהרה של ממש (לא כמו שנעשה עד כאן) לא אתייחס יותר.
מה לא מובן? השאלה היא האם יש קורלציה בין מין האדם לתופעות ותכונות פסיכולוגיות (פחד, אומץ, אלימות וכו'). אם אכן יש, עדיין צריך לשאול האם זה נובע ממין האדם באמת ולא מדברים צדדיים (יחס החברה לגברים שגורם להם להיות אלימים ואמיצים יותר למשל).
כלומר: במידה ונגדל מאה זוגות של תינוק ותינוקת בתנאים שווים לחלוטין (אותם צעצועים, ולא ברבי לתינוקת וחייל לתינוק. אותם דמויות בסרטים, ולא שהגבר הוא האביר והאישה היא הנסיכה העדינה וכן הלאה), האם נקבל גברים פראיים יותר מנשים. גברים שמסתכלים על החיצוניות שלהם (מסתכלים במראה) פחות מנשים וכדומה.
דומני שהגדרתי את השאלה היטב.
עכשיו הכל ברור. אני משער שיהיו דברים שישתנו ויהיו שלא. טריביאלי? נכון. מה שלא ברור לי זה למה זה חשוב? מדוע הממוצעים הללו מעניינים את מישהו? שום השלכה מעניינת.
נפק"מ לתליית טעמי מצוות ותחולתן בהבדלים מגדריים. למשל נשים פטורות ממלחמה כיוון שנפשן עדינה יותר. נשים פטורות (ואולי אף אסורות) מגמרא כיוון שנפשן נוטה פחות לפלפולים. אע"ג שגם אם זו הבניה חברתית לכאורה ניתן להשתמש בטעמים כאלה וצ"ע.
זו לא נפ"מ. ממוצע לא אמור לקבוע שום דבר. מעבר לזה, גם אם יש אופי שונה אז אם יצליחו לשנות את האופי המצוות ישתנו. מדוע צריך לדון עכשיו האם ניתן לשנות את האופי?
ממוצע לא אמור לקבוע שום דבר? אני מבין שכשתבחר לשר התחבורה אז תיתן רשיון לכל ילד לפי האיבחון הבגרותי שתערוך לו. בחוקים צריך לחתוך.
ואם אתה תהיה שר התחבורה לא תיתן רישיון לנשים כי בממוצע הן מבצעות רוורס פחות טוב מגברים?
הדיון הזה הזוי למדיי. במחילה, אבל מיצינו.
מישהו כאן התבלבל. הוא לא אומר שממוצע אמור לקבוע כל דבר (לא שאני מבין מה תוכן טענה כזו יכול להיות), אלא רק אמר שלא ייתכן שממוצע לא אמור לקבוע שום דבר. הדוגמה שהוא נתן, אם מסכימים לה, מוכיחה את טענתו. הדוגמה הנגדית, במחילה, לא מוכיחה את ההפך מטענתו, ואני מתלבט אם היא בגדר דמגוגיה או שטות.
אולי מישהו התבלבל, לא יודע. אם הממוצע הוא ללא סטיית תקן אז אולי יש להתחשב בו. אבל ממוצעים סתם כך לא קובעים מאומה. דומני שמיציתי את העיסוק בשטות הזאת.
השאלה היא כנראה כזאת: האם המהות / אידאה וכו וכו של גברים שונה מהוכו של נשים? חוץ מההבדל הפיזיולוגי כמובן
אפשר לדון בשאלה מנקודת מבט תאולוגית, כלומר, לשאול האם יש הבדלים בין עבודת ה' של אישה לבין זו של גבר?
והאם הלכות צניעות נובעות מאותן הבדלים?
ואיפה עמדת התורה – אם בכלל יש כזו – בנוגע לפמיניזם?
מנקודה זו אפשר הביע דעה. השאלה המציאותית איננה רלוונטית.
אפשר לדון כמובן, אם כי הבעיות שהעליתי עדיין בעינן. בכל אופן, אני לא יודע לעשות זאת ולדעתי גם אחרים לא, וזה גם לא נראה לי מעניין.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer