שיעור 8 של התייחסות עצמית

שו"תקטגוריה: עיון תלמודישיעור 8 של התייחסות עצמית
EA שאל לפני 3 שנים

1. לא הבנתי את ההבדל בין מי שאחרי על העבירה לבין מי שאשם בעבירה. למשל, המלביש את חבירו כלאיים לוקה (כאשר הלובש שוגג, רבמם כלאיים פ״י ה׳ לא) בגלל שהוא אחראי על ביצועת העבירה אבל ודאי שהוא לא עבר את העבירה, ולעומת זאת בשיעור אתה מביא אפשרות להבין את איסור בל תקיף שהמקיף והניקף לוקים בגלל ששניהם תרמו לביצועת העבירה, כלומר שהעבירה הוא על הניקף אבל גם המקיף לוקה בגלל שהוא תרם לעבירה. אז לא הבנתי, אם אין על המקיף עבירה אלא תרומה זאת בדיוק המשמעות של אחריות.
 
2. בעבירה שנעשית ע״י שניים ושניהם לוקים, יש להסתפק מה הסיבה שהם לוקים: האם זה מפני שעבירה שנעשית ע״י שניים=האיסור הוא על הצמד ולכן שניהם לוקים, או זה מפני שעבירה שנעשית ע״י שניים=לשניהם יש תרומה בעבירה, שניהם אשמים בזה שיש כאן עבירה ולכן הם לוקים. 
עכשיו, כמו שאמרת בשיעור (כפי שהבנתי לפחות) נראה שהספק הזה רלוונטי רק לעבירות שהדרך הנורמלית לעבור אותן היא באחד, אבל עבירה שמעצם הגדרתה היא נעשית ע״י שניים, כמו איסורי עריות, סביר מאד לומר שהאיסור הוא על הצמד. 
בנוסף לזה, האתון דאורייתא (כלל כ) מסתפק בעבירה שנעשית ע״י שניים כאשר אני עובר אותה לבד אף אם אני לוקה שניים או לא, והסברת שאפשר לפרש את ספקו בשתי צורות : א. שהוא מסתפק גופא בפירוש של ״עבירה שנעשית ע״י שניים״ (האם לוקים על צמד או על תרומה). ב. או שהוא חושב שלעולם לוקים על צמד אבל אעפכ כאשר אני לבד אין סיבה לומר שאלקה שניים. 
רציתי לטעון שהאפשרות הראשונה לא נכונה: 
שהרי אם כך הספר כמו האפשרות הראשונה, אז לפי הצד שלוקים על צמד יוצא שודאי שמי שעושה את העבירה על עצמו לוקה שניים (מפני שזה לפי הצד שלוקים על תרומה שיוצא שהוא לוקה רק אחד), וא״כ פשיטא דבאיסור משכב זכר המערה בעצמו ילקה שניים כי שם פשיטא דזה מלקות על צמד (כמו שאמרנו למעלה), וא״כ מאי קשיא ליה לגמרא בסנהדרין (נה.) האם המערה בעצמו לוקה שניים או לא. 
אלא ע״כ שלעולם לוקים על צמד, וע״ז יש להסתפק כאשר הצמד מורכב מבין אדם אחד, האם הוא לוקה שניים או אחד, והספק הזה פשטינן מהגמ׳ במכות (כ:) ומסנהדרין שם. 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 3 שנים

א. 'תרמו' פירוש הדבר עשו מעשה שהוא חלק מהעבירה עצמה. מעשה העבירה נעשה על ידי שני האנשים יחד. בכלאיים המלביש אינו חלק ממעשה העבירה. המעשה הוא ללבוש כלאיים.
ב. יש מקום לומר שכל אחד עשה מעשה שבלעדיו לא היה נוצרת תוצאת העבירה (שיש אדם מוקף). ויש מקום לומר שמעשה העבירה בעצמו נעשה על ידי שניהם.
אמרתי בשיעור שמסברא נראה שעבירה כמו איסורי ביאה היא מעשה שנעשה בשניים. אבל אחר כך תהיתי האם אכן זה קריטריון שעובד, כי יש מעשים שאינם כאלה, כמו הקפה, ובכל זאת הם נכללים בספק של האתוון דאורייתא והגמרא פוסקת שכשעושה לעצמו לוקה שניים. הסברתי שלדעתי זה נובע מהפסוק שמחייב את המקיף, ומכאן לומדים שלמרות שהמעשה הטבעי לא דורש שניים, התורה רואה אותו כמעשה שנעשה בשניים.
הספק הוא הבא:

  1. אם מדובר על תרומה אז ודאי שלוקה אחד. אם מדובר על מעשה בשניים ודאי לוקה שניים, והספק הוא האם ההבנה היא זו או זו.
  2. ברור שזה מעשה שנעשה בשניים, ועדיין יש צד שכשאחד עושה אותו ילקה אחד או שניים.
EA הגיב לפני 3 שנים

א. הבנתי תודה
ב. זה מחזק את שאלתי דלעיל. אם הספק הוא האפשרות 1 בדבריך, אז אם מדובר על מעשה בשניים ודאי לוקה שניים, א״כ במערה בעצמו ודאי לוקה שניים, אז מאי קשיא ליה לגמרא בסנהדרין האם הוא לוקה שניים או לא!?! אע״כ שההבנה של תרומה והכל לא נכונה, ותמיד ברור שההגדרה היא של מעשה שנעשה בשניים ולא רק של תרומה, ולכן גם במקרה של מערה בעצמו יש להסתפק האם לוקה שניים או לא

מיכי הגיב לפני 3 שנים

לא בהכרח. הגמרא יכולה גם להסתפק האם בביאה יש אחרות מהותית (כלומר שביאה של אדם על עצמו בכלל אינה ביאה). והחידוש הוא שלא.

השאר תגובה

Back to top button