חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם

שתי שאלות מהמצוי הראשון

שו"תשתי שאלות מהמצוי הראשון
יהודה שאל לפני 5 שנים

אני קורא בימים אלה את המצוי הראשון ורציתי להבין כמה נק:
1. באשר להבחנה שאנסלם עושה בין שני סוגי הקיימות בשכל- אם אני מבין נכון זה בעצם שני צדדים של אותו מטבע. מצד מה שיש- יש מצב שמושג מופשט x קיים בשכלי בצורה מסויימת ויש מצב שהמושג x נמצא בשכלי כדי קיים. 
והיינו שכשאני פוגש את האובייקט x בממש נבנה בשכלי מושג מופשט x (שקיים) וזה שונה מהאופן שהיה בשכלי המושג x ליפני שפגשתיו. הבנתי נכון? האם זה ההבדל מתקיים דווקא לאחר מפגש עם העצם בממש או שדי בידיעה שהוא קיים אי שם בחוץ?
2. קאנט וההבחנה בין הפנומנה לנואומנה.
לא הבנתי למה אא לומר שגם הצבע הצהוב נמצא שם בחוץ בדיוק כמו הקיר שעומד מולי כעת? לא הבנתי למה אין קול כשאין תודעה שתשמע אותו?
גם לגבי הצורות- בסוף בסוף ברור שיש כאן משהו שנמצא מחוץ לתודעה שלי (קיר לדוגמא) וזה לא שהכל נמצא רק בתוכי.. אז מה הכוונה בדברים האלו שלו? לא הצלחתי להבין.
כמו כן- האם קאנט היה סוליפסיסט? ואם לא מה ההבדל?
אני ממש נהנה מרמת הדיוק שלך.. דבריך מעניקים תחושה נעימה של רוחב ויושרה בלתי מתפשרת.. תודה


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 5 שנים
1. זו שאלה טובה. ודאי שאחרי המפגש נוצר הבדל כזה. אבל דומני שאנסלם מניח שגם בל מםגש בפועל אתה יכול להחזיק בראשך "תמונה" של העצם הקיים (קראתי לזה שם נוירוני קיום. תחשוב שמדליקים את הנוירונים שפועלים אחרי מפגש, אבל מדליקים אותם ישירות, בלי שקורה המפגש עצמו). 2. אין סיבה להניח שיש בחוץ צבע שכן אנחנו יודעים שהצבע הוא תוצאה של מבנה מוחי שלנו. למעשה, אין בכלל משמעות לאמירה שהחפץ עצמו שם בחוץ הוא צהוב. הצהוביות קיימת רק בהכרתנו פנימה.  יש בחוץ משהו שהוא הגורם לתחושת הצבע או הצורה. אבל הוא לא צבע ולא צורה. חשוב למשל על שולחן אדום ושולחן צהוב שזהים בכל פרט לצבע שלהם. ברור שגם בחוץ יש הבדל כלשהו בין השולחנות. ההבדל הזה הוא הגורם לכך שאני תופס אותם בצבע שונה (שקיים רק בהכרתי). הטענה היא שמה שקיים בחוץ אינו צבע אלא מה שגורם לצבע. פיזיקאים מכנים זאת שדה אלקטרומגנטי באורך גל מסוים (כל אורך גל נתפס אצלנו בצבע שונה).  סוליפסיסט הוא מישהו שחושב שלא קיים בחוץ כלום. קאנט קיבל את קיומו של הדבר כשלעצמו. ההכרות שלנו ממנו מנוסחות בשפה ההכרתית שלנו (צבעים וצורות וכו'). חן חן. 

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

יהודה הגיב לפני 5 שנים

תודה על המענה המהיר!
במחילה אבל שוב לא הבנתי עד הסוף בייחס ל-2.
שם בחוץ יש משהו שלגבי הצבע ואולי גם השמע ההכרה שלנו תופסת אותו באופן סובייקטיבי פרשני. אבל מדוע זה כך גם בייחס לצורה? אם אמשש את השולחן כן תהיה זהות בין המידע שהמישוש יעלה בי לבין מה שהעין ראתה (צורה של שולחן). ואני מניח שתאמר שגם במישוש ההכרה מפרשת כפי שעושה בראייה. אבל כאן אני כבר נוגע בעצם עצמו בגופו ולא מדובר בהיבטים מופשטים שלו ששם ההכרה כן יכולה להיכנס ולחולל דברים… מה אני מפספס?

יהודה הגיב לפני 5 שנים

ועוד דבר? מי גילה לקאנט רז זה? מניין הגיע אליו?

מיכי צוות הגיב לפני 5 שנים

דבריי אמורים לגבי כל החודים, כולל המישוש. גם המישוש לא תופס את הדבר כשלעצמו אלא יוצר תמונה שלו מתוך מגע עמו. וכך גם הראייה עוסק תבעצם עצמו. אני מתבונן בו, והתמונה שנוצרת אצלי היא ביטוי או ייצוג שלו.
התמונה ההכרתית שמקבלים מהמישוש מתלכדת עם התמונה שמקבלים מהראייה, כי ההכרה שלנו יוצרת מהם תמונה משותפת. התמונה הכללית הזאת היא הביטוי לצורתו של העצם כשלעצמה.
אצל קאנט זה הגיע אינטלקטואלית כדי ליישב את בעיית הסינתטי-אפריורי, אבל כיום אנחנו כבר יודעים זאת מדעית. אנחנו מכירים את צורת הפעולה של המוח והחושים. כך למשל אנחנו יודעים שהחלוקה לשבעה צבעים לא קשורה לעולם בשום צורה. פשוט צלנו במוח הספקטרום מחולק לשבעה חלקים (שבעה חיישנים). זה הכל. אצל יצור אחר שיגע בעצם באמצעות חוש שונה לגמרי (אין לו ראייה), תיווצר תמונה אחרת לגמרי. במקרה כזה אנחנו לא יותר צודקים ממנו וגם לא פחות. כל צופה יוצר ייצוג משלו של העצם כשלעצמו.

מיכי צוות הגיב לפני 5 שנים

אגב, כל התיאור הזה של הצבעים והייצוגים הוא שלי ולא של קאנט. אני מתאר את משנתו של קאנט בשפה שלא הייתה מוכרת לו (אני נעזר בממצאי המדע). החלוקה בין הצבע הצהוב לגל שמחולל אותו לקוחה מראסל (בעיות הפילוסופיה).

מיכי צוות הגיב לפני 5 שנים

העברת ההמשך משרשור אחר:
אתה כותב שלאובייקט שם בחוץ אין צורה. איך זה יכול להיות? אני מבין שהצורה שלו אולי לא בדיוק כמו הצורה שמצוירת בהכרתי. אבל אין צורה? מה זה אומר?

תשובתי:
בהחלט יש לו צורה גם בעצמותו, אבל הניסוח שלה במונחי צבע, קול, ריח, או מישוש, הוא רק בתוך ההכרה. יש משהו שונה בשולחן הירוק מהשולחן האדום, גם אם הם זהים בכל מלבד הצבע. המשהו הזה הוא הצורה של הדבר כשלעצמו. אצלנו בהכרה ההבדל הצורני הזה מקבל תמונה של צבע.

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה