דעתך על הפוסט הזה של הרב עידו פכטר

האם אתה מסכים עם הרב עידו פכטר שאפשר לכתחילה לחיות ברצף בתוך העולם הדתי

לא, ואני גם לא בטוח שזה מה שהוא התכוון לכתוב. לגבי סוכה במרפסת הוא הבהיר אחר כך שזו הצעה של הרע במיעוטו ולא הצעה הלכתית. ייתכן שגם כאן הוא מתכוון לזה. אם כוונתו לפרשנות הלכתית אחרת, גמישה יותר, זה דיון אחר כמובן. כאן יש מחויבות מלאה והשאלה היא מהי הפרשנות הנכונה להלכה.

אם נוטשי הדת מוטרדים משאלות פילוסופיות, למה כולם נהפכים לחילונים ישראלים קלאסיים ולא מאמצים אחת ממאות הפילוסופיות השונות בעולם? למה קשה מאד למצוא דתל״ש שנהפך לשינטו, קומוניסט או סופי, וכי במקרה כולם מצאו את האמת האבסולוטית בחילוניות הישראלית?

כולנו יודעים את האמת: החברה, ולא הפילוסופיה, היא הענין. ואידך זיל גמור.

לעומת זאת, הדתיים שגדלו בבית דתי כולם משום מה בחרו ביהדות, ולא בשינטו או באמונה אחרת. זה טיעון חלש מאד. אכן אנשים מושפעים מבית הגידול שלהם, והם פועלים על בסיס מניעים מורכבים, אבל לא נכון לקבוע באופן גורף שאין משמעות מהותית להחלטותיהם.

מעבר לזה, הם היו בתוך היהדות ולכן בדקו את זה. הגיעו למסקנה שזה לא נראה להם, וכעת נשארו חילונים ולא בדקו הלאה דברים אחרים שהם לא בתוכם. גם זו אפשרות.

למה זו סתירה?
אכן גם הדתיים שבחרו בדת וגם הדתל״שים שבחרו בחילון עושים זאת בעיקר בגלל השפעה חברתית.

אמת כתבת שיש כאלו שבדקו את הדת וזה לא נראה להם, וכעת נשארו חילוניים ולא בדקו דברים אחרים. השאלה למה באמת לא? מבקש אמת לא מסתפק בידיעה מה לא אמת, אלא מתאמץ למצוא מה כן אמת. מי שמסתפק בהעדר אמת חוששני שלא האמת היא שחשובה לו אלא העדפת ההשתלבות בחברת הרוב, שבמקרה גם נוחה מעוד בחינות ואינה מחייבת הרבה.

כאמור, גם דתיים בדרך כלל מונעים מהשפעת הסביבה, אלא שהם לפחות אוחזים באמת כלשהי (לדעתם לפחות), מה שאין כן חילוניות לא מציעה אמת כלשהי, אלא את העדרה או שלילתה. (אני יוצא מנקודת הנחה שקיום חיי חברה תקינים ונוחים אינו יכול להחשב כאמת, גם אם יש כאלו המתעקשים לקרוא לה ״ערכים חילוניים״)

יוסי, כדתל"ש (חרדל"ש), אני רוצה לענות על השאלה "למה קשה מאד למצוא דתל״ש שנהפך לשינטו, קומוניסט או סופי".
אני רואה בחילוניות פילוסופיה שדוחה התערבויות חיצוניות (אלוהיות) בסדר העולם, ותולה את ההתרחשויות בחוקי הטבע ובהחלטות של האדם. לכן אין טעם שאבדוק את השינטו והסופיות, כי אני לא מקבל את בסיס האמונה שלהן.
אני יכול לומר שאני לא לגמרי מושפע מהחברה שסביבי, וזה מתבטא בחוסר חיבור ללאומיות הציונית, ולהרבה מערכי התרבות, כך שלא נכון לומר שאני פשוט תמונת מראה של החברה. למשל, ההמנון, הדגל ודומיהם לא מרגשים אותי, ואיני משתתף בבחירות מאז שיצאתי לפני 10 שנים.

למגיב שלום,

השאלה היא לא עליך ספציפית, אלא על עוזבי היהדות באופן כללי. לא סביר שבאופן מקרי כל עוזבי היהדות מצאו את האמת בתרבות הרוב שסביבם, בפרט כשבכל תקופה תרבות הרוב היתה שונה. וכי אך מקרה הוא שעוזבי היהדות בא"י בתקופת בית שני אימצו את הפילוסופיה היוונית, באירופה של ימי הביניים את הנצרות, במאה ה-18 את הרפורמה, במאה העשרים את הקומוניזם או הלאומיות החילונית, ובמאה ה21 את החילוניות המערבית?

כפי שציין הרב מיכי, אותה שאלה גם תקפה לאלו שגדלו בתוך הדת ובמקרה סבורים שהיא האמת. כך שהמסקנה משתי השאלות היא שרוב בני האדם חושבים לפי החברה שסביבם, וכל ההבדל בין האוחזים בדת לבין נוטשיה הוא האם הם מעדיפים להזדהות עם חברת המיעוט בה גדלו או עם חברת הרוב ההגמונית שמסביב.

לגביך באופן ספציפי, כמובן איני מכירך ויתכן שאתה מהמיעוט שבאמת חושב באופן עצמאי. אך איני רואה איך חוסר החיבור ללאומיות הציונית מהווה הוכחה לכך, כשכידוע הפילוסופיה השלטת היום במערב (וממילא בשמאל הישראלי) דוחה מכל וכל את הלאומיות על המנונה ודגלה. אך מתבקש הוא ממאמץ הפילוסופיה החילונית של ימינו לחוש חוסר חיבור, אם לא דחיה, ללאומיות וסעיפיה.

הרושם שלי מהמכתב של הרב עידו היא שהוא מבקש מהדל"ש להתחבר לתרבות שביהדות, לא מתוך אמונה. הוא מדגיש שאין לו יכולת להביא הוכחות לקיומו של אלוהים או על מעמד הר סיני, אבל בכל זאת, "תשמור מה שיפה"..
זה אולי נחמד למי שרוצה "תרבות" יהודית.
אבל מה לזה ולמכתב מרגש ומרטיט לב של רב?

ובכלל, אם גם לעצמו אינו יכול להביא ראיה לקיום אלוהים ולמעמד הר סיני, מה הבסיס לאמונה שלו?
בלי להכיר אותו, ורק מהמכתב, זה 'נשמע' כמו אתאיסט נסתר

למה ״פילוסופיה שדוחה התערבויות חיצוניות (אלוהיות) בסדר העולם, ותולה את ההתרחשויות בחוקי הטבע ובהחלטות של האדם״ היא חילונית?

בעל האתר שליט״א דוגל בפילוסופיה זו והוא דתי. הוא חושב שחוקי הטבע נקבעו על ידי גורם חיצוני אך הוא לא מתערב בהם, אלא לעתים נדירות.

דני, כי בעל האתר הוא חילוני עם קליפה דתית דקיקה ושקופה.

בעל האתר עובד את ה' לשמה. מי שעובד את ה' כדי שה' יהיה לו גננת לא עובד אותו לשמה אלא לשם ההנאה שלו. במילים אחרות הוא לא ממש דתי (גם אם הוא מחפש בייביסיטר שינהל את החיים שלו).

באדי, איני מבין למה תפיסה השוללת התערבות אלוהית בעולם החומר היא חילונית. הרי מטרת עבודת האל היא להגיע לתכלית הנמצאת בעולם הרוח, כך שהשאלה אם יש למעשים טובים השפעה על עולם החומר היא צדדית ולא רלוונטית לתכלית הדת.

אפשר לטעון שתפיסה כזו מנוגדת למסורת וכדומה, אבל היא לא חילונית משום כיוון. (למשל הקראות מנוגדת למסורת אך אינה תפיסה חילונית כלל)

לדני לפי הבנתי בעל האתר אינו גודל בכך שעבודת ה' היא לתכלית בעולם הרוח אלא עבודת ה' היא מחויבות לערך עבודת ה' בלא קשר לשאלת התכלית כלל ,
הדתל"ש אינו מקבל גם את המחויבות לדברים חיצוניים ורואה גם בזה סוג של התערבות חיצונית כלומר מבחינתו גם ציווי אלוקי הוא התערבות חיצונית

השימוש במונח ״חיצוני״ הוא מוטעה, כי אם יש מחוייבות למשהו רוחני נמצא שהוא לא חיצוני אלא המהות הפנימית של העולם.
הטענה של הדתל״ש היא כנראה שאין בכלל משהו רוחני, וכל העולם מורכב מחומר בלבד. זו לא שאלה של התערבות חיצונית אלא האם יש משהו מלבד חומר.

הרב עידו פכטר מקבל בהבנה ובפתיחות (ועם כל הכבוד גם די בלית ברירה) כל אדם באשר הוא אשר החליט על דעת עצמו, להטיל ספק בכל דבר אשר לימדו אותו שאין להטיל בו ספק.
כל התהיות שהעלה כולן ראויות לעלות וחלקן בהחלט מחייבות גם הטלת ספק וסלידה והתנערות (לדוגמא: כשרות מהרבנות שכבר מזה זמן רב ואין מי שיחלוק על כך שבעיר יש בה גנבים (רבנות במקרה זה) בידוע שהרב אוהב שוחד)
אמונה חזקה ואהבת השם אינה נמדדת אלא על ידי השם בלבד ולא על ידי החברה והאנשים.
ואהבת לרעך כמוך הוא הכלל היחיד הרלוונטי.
ולגבי שמירת המצוות, זהו בחירתו של אדם משכיל שלא לקבל על עצמו הגבלות בעולם זה אשר מקורן מוטל בספק. וזוהי בחירתו של אדם משכיל כן לקבל על עצמו הגבלות אשר מקורן מוטל בספק.
אין שום הבדל בין השניים.
הרב עידו פכטר כותב למעשה את אשר בליבו הוא, זהו מכתב שאמנם מכוון לדתלש אך ממוען לעצמו…

ומה קורה אם האדם המשכיל בוחר שלא לקבל על עצמו את ה״כלל היחיד הרלוונטי״ של ואהבת לרעך כמוך אשר מקורו זהה למקורן של שאר המצוות?

תו"ם – אני בעד להטיל ספק אבל צריך להיות עקבי ולהטיל ספק בכל. גם בתפיסת העולם המערבית שואהבת לרעך כמוך הוא הכלל היחיד הרלוונטי (ועוד שלל תפיסות). מה שאני מוצא הוא שבדרך כלל מטילי הספק עושים זאת רק ליהדות אך את אמיתות העולם החילוני הם מקבלים ללא סייג.