ככל אשר יורוך

שו"תקטגוריה: כלליככל אשר יורוך
יוסף שאל לפני 4 חודשים

שלום הרב, 

נפגשתי היום באירוע משפחתי עם קרוביי החרדים, וכצפוי עלה על השולחן הנושא הנפיץ של סוגיית הגיוס.
בין הדברים, אחת הטענות שלהם היתה שהם פשוט שומעים לדברי רבותיהם, ומקיימים "ועשית ככל אשר יורוך", ומי שלא שומע בקולם הוא הבעייתי.

​השאלה מתחדדת יותר לאור העובדה שהרבה דתיים לאומיים פוסקים בהלכה כמו הרב עובדיה זצ"ל, והגרש"ז אויערבאך זצ"ל, ואם כן, שאלני החרדי, למה פתאום בזה אינך פוסק כמותם שאמרו לא לגייס בחורי ישיבה?

מה ניתן לענות לדעתך על טענה זו, ​הרי אפילו אם יש להם קושיא או חוסר הבנה בדברי רבותיהם, הרי דרשו חז"ל 'אפילו אומרים לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין', 'ומי אני הקטן שאחלוק עליהם​?!' (כלשון החרדי).
 
אני שואל זאת כאדם דתי שגם רואה ערך בלשמוע בקול ​רבנים גדולי תורה שמסרו נפשם והשקיעו בלימוד תורה​ כל חייהם, כי להבנתי על זה מושתת יסוד התורה שבע"פ והעברת המסורת מדור לדור​.
 
אשמח אם תוכל בבקשה להוסיף לתשובתך סימוכין מן הגמ' ומקורות כ​די שיתאים גם לאוזניים חרדיות.
 
תודה

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 4 חודשים

סליחה שנשמטה ממני השאלה הזאת.
כשלעצמי איני תומך בהישמעות לגדולי תורה אפילו בהלכה. מי שלא בר הכי כמובן צריך לבחור לו רב. אין צורך לומר ש"ככל אשר יורוך" נאמר על סנהדרין, וזו סמכות פורמלית ולא מהותית (לא שהם תמיד צודקים אלא שיש חובה לציית להם. אבל לרבני זמננו אין שום חובה כזאת, בפרט כשהם טועים בבירור). הדרשה על ימין שהוא שמאל היא גרסה אחת. כידוע יש בזה מחלוקת בין הירושלמי לספרא, שדורש על ימין שהוא ימין. וכל זה תלוי בסוגיית הוריות בטועה במצווה  לשמוע לדברי חכמים. ובחולין איתא "האלוהים אילו אמרה יהושע בן נון לא צייתי ליה". לכן ברור שאין שום חובה לציית לחכם שמורה על שמאל שהוא ימין, בטח אם הוא לא סנהדרין.

אבל גם לשיטה התימהונית שמיישמת כאן את "ככל אשר יורוך", הרי לא מדובר כאן בהלכה, ולכן ההיתלות בדעת גדולי תורה אין לה תוקף מחייב. ועדיין יש משקל לדברים של אנשים גדולים. השאלה מיהם אנשים גדולים והיכן גדולתם. כשיש  מישהו שהוא מומחה בהלכה זה ממש לא אומר שהוא מדבר דברי טעם בתחומים אחרים. עינינו הרואות שלא.
כל אחד יודע שהרבנים הללו מתומרנים על ידי עסקנים ולחצים חברתיים קשים, והם פועלים בתוך חברה מעוותת שהניסיון להציל אותה גורם להם להוראות מעוותות כל כך. לפעמים יוצאות אמירות כאלה מהם עצמם (כשהם מדברים בחשאי ומרשים לעצמם יושר מינימלי). כל זה לא מפריע לחרדים להסביר (ולפעמים גם לחשוב בעצמם) שיש חובה לציית להם ושכל דבריהם ברוח הקודש ושאינם טועים.
כבר כתבו רבותינו, שתלמיד חכם שאין בו דעת נבלה טובה הימנו. ובמקום שיש חילול השם לא חולקים כבוד לרב. ואם יש מקום שבו יש חילול השם – זה המקום הזה.
אבל אין לי שום עניין להוסיף מקורות כי המקורות ממש לא מעניינים אותי בעניינים אלו. מי שיש לו חשיבה ביקורתית מינימלית מבין זאת בקלות, ומי שלא – שום מקורות לא יעזרו לו.

עידן הולץ הגיב לפני 2 חודשים

מה שמעניין הרב שעל אף ביקורתך הנוקבת, בסופו של הם החרדים האלו, הםהם הגחלת של שמירת התורה. ישלי משפחה וחברים דוסים ואין מה להשוות את רמת האכפתיות שלהם לשמירת ההלכה, לוואי שנשותינו היו צנועות כנשותיהן ולוואי שהיה אכפת לנו מהשבת כמו שלהם אכפת! ראית פעם מזרוחניק עם גנרטור? כי חס על חילול שבעס? ראית פעם ישיבות בין-הזמנים מפוצצות באש התורה כמו אצלם? כנס לישיבות בבניברק ,אש!, ואצלינו, כמו מקסימום כמו בספרייה העירונית של רמת גן! מיום ליום אני מבין שכל הציבור הזה שאני משתייך אליו הציבור הדתי לאומי, מושתת על "אשר עזבו תורתך" ונטשו דרך גדולי התורה, והנה התוצאה.. ואין המקום להאריך. כך שאני הייתי מתבייש לדבר נגדם.

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

טענה מוזרה מאד. לפי ההיגיון שלך אי אפשר לבקר אדם או קבוצה שיש להם גם מעלות. אגלה לך בסוד, על אף כל חסרונותיי יש לי גם כמה מעלות. אז אנא אל תעלה לכאן ביקורות על דבריי. ואם המעלות עצמן הן תוצאה של החסרונות דבריי נכונים שבעתיים, ואכ"מ.

עידן הולץ הגיב לפני 2 חודשים

אויש, כך הבנת את דברי? אם כבר אנא דייק, מדבריי יוצא לא ש"אי אפשר להעביר ביקורת על קבוצה שיש לה מעלות" אלא – שמגוחך להעביר ביקורת דמגוגית באופן גורף הפוסלת את כלל צורת החיים של החרדים בו בזמן שאנו הדתיים לאומיים לא משתווים ולו במעט ליושר והנאמנות שלהם לתורה! כך שאין בעיה, העבר ביקורת זה מצוין, אך כל זמן שהיא נקודתית היא מתקבלת, אך ביקורת גורפת על כלל ההלוך יילך החרדי, על זה נאמר "קשוט עצמך".
ובאופן כללי כל הביטויים שלך על גדולי ישראל משום מה די מגוחכות, המצאת פרמטר חדש למונח גדול ישראל לשיטתך שלך הכל כך מצומצמת ומושפעת מספרים חיצוניים, והפקעת את גדולתם של כל גדולי ישראל לאורך כל הדורות, אשר משום מה באופן מוזר היו הרבה יותר קרובים לדוסים מבני ברק, כן כן קנאים כאלו עם גישה של אש לצניעות ולכל פירצה לעניינים שבקדושה, ולא כמו הציבור הקלוקל שלנו שכמעט ואין בחור שאין לו חברה, ומי שאין לו זה או כי לא מצא או כי סתם לא רוצה.. איפה תראה פטשקוויל בגוש עציון או בכל אזור דתי אחר נגד פגעי הטכנולוגיה?! רמת האכפתיות והקנאות שלנו כמעט שמשתווה לרפורמים.
ואם אתה שואל מדוע אחרי כל זה אני לא חרדי? התשובה היא שאני בתהליך ואני ממש בדרך.

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

אויש כך הבנתי את דבריך. למרות שזה בדיוק מה שכתבת גם קודם וגם כעת. ה'אויש' לא משנה זאת.

עידן הולץ הגיב לפני 2 חודשים

ייתכן וה"אויש" לא משנה זאת, אך קריאה עניינית בהחלט משנה זאת. אתה לא חייב להתייחס לדברי אך היות ובחרת לדייק, אז לכך אני מתכוון: אין בעיה ואף בריא להעביר ביקורת נקודתית, אך לדבר בשטף הפוסל את כלל ההלוך יילך החרדי בו בזמן שאתה משתייך לקבוצה שרחוקה לאין ערוך מהאכפתיות והנכונות שיש לציבור החרדי לחיות על פי התורה דומני שזה בגדר מגוחך ובבחינת "קשוט עצמך". על כל פנים אין לי עניין בשיח, רק סתם בתור אחד שאלרגי לתופעות מגוחכות הנחת את טענתי כאן.

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

הזכרת לי את ההלצה (החרדית): למה המשגיח מסתובב בביהמ"ד בשעת הסדר? כדי שכולם יראו מה יוצא ממי שאינו לומד.

עידן הולץ הגיב לפני 2 חודשים

נורא בוגר.

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

כדי שלא תפסידו, העברתי את השאלה של עידן כהמשך לשיח האינטלקטואלי שהתנהל כאן:

טוב, קראתי מעט משטף דברייך באופן כללי ובפרט כלפי הציבור החרדי, והגבתי מה שהגבתי על אחת השאלות שנשאלת, אך דומני שהדברים יהיו לתועלת ליהודים היקרים אשר לא מעט הולכים כאן שולל אחר דעותייך הלא תורניות בעליל, על כן, הרשה לי:
כאמור, אני ניצול הציבור הדתי- לאומי, כיום דוס חרדי. ובתור אדם בעל אלרגיה מוגברת לדברי הבל, רואה אני למחות בך. ובכן, העברת ביקורת על הציבור החרדי על נקודות מסוימות ייתכן והיא לגיטימית ואף נכונה היות וישנם אלמנטים חברתיים בציבור החרדי אשר אין מקורם דווקא מן התורה ומהנהגת הרבנים אלא מכורח המציאות, החברה, אופי העדה וכדו'. כזו ביקורת בהחלט הגיונית והחרדים יודעים לבקר עצמם בנקודות מעין אלו באופן די כנה.
אך אתה, יהודי יקר – מניין לך הסמכות בכזו יוהרא לדבר באופן כה דמגגוי בכזה שטף טוטאלי כלפי כל ה"הלוך יילך" החרדי, הרי הם הגחלת האחרונה בעם ישראל שמכונים לחיות גם במחיר של מסירות ועניות והקרבה, על פי התורה ללא פשרות!
איפה תמצא מזרוחניק עם גנרטור בשבת משום שחס על כבוד שמים שחברת החשמל מחללת?______איפה תמצא פטשקווילים באלון מורה או ברמת גן ואפילו בכניסה לישיבת מרכז אודות "פגעי הטכנולוגיה"?_______מתי לאחרונה דתיים-לאומיים כאבו את חילול השבת בהפגנות בירושלים?_____איך תסביר את זה שכמעט ולא תמצא בחורה דתייה שיודעת מה פירוש המילה "דניאר" (עובי גרב)?? משום שמי שמה בכלל גרביים בציבור שאליו אתה משתייך?____מתי לאחרונה ראשי ישיבות ההסדר עשו כנס חירום בקרב בנות ישראל לחיזוק הצניעות???_____איפה תמצא עשרות אלפי אימהות שמוכנות קצת הרבה להידחק כלכלית ובלבד שהבעל ילמד בכולל מתוך אמונה שזו שליחותן ומתוך חוסן יהודי גאה??_____מדוע רוב ככל ה"רבנים" (דומני שזה זלזול בשם תואר"רב") מישיבות ההסדר יודעים בוודאות על כך שתלמידיהם יתקלקלו רוחנית בצבא ואף על פי כן אוזרים סמכות של סנהדרין בשלחם בלי שום שיקול דעת!!_______מדוע מעולם לא תראה יהודי דתי לאומי יושב בלי משקפיים באוטובוס בירושלים?______מדוע כל חבריי הדתיים לאומים פה אחד מודים על שנכשלו ולא פעם, באתרי פורנוגרפיה! ואין פוצה פה ומצפצף!!!____ מדוע חייל בדובדבן עם אקדח הרבה יותר מרשים כל! דתי מאשר אברך תלמיד חכם??_____תקצר היריעה לאין סוף ההשוואות לאין ערוך שיש באכפתיות התורנית בין ה"דתילוניים" שאליהם אתה משתייך בגאון, לבין החרדים שכשמם כן הם, חרדים לקיום רצונו יתברך!
מניין לך העוז והיוהרא? והכי מפתיע שאת הכל אתה מציג באיצטלא מדעית רציונאלית בשם השכל והיושר האינטלקטואלי.. כמה שזה מגוחך.. לא משנה מה תאמר, אנשים בעלי חושי יושר מפותח ובעלי ראייה ביקרותית מזהים את כשל דבריך.
וכי המצאת את היהדות?! הרי כל הדורות עם ישראל הולך לאורם של גדולי התורה שבכל דור הן בחלקי אורח חיים, הן בחלקי יורה דיעה, והן בתחומי ההשקפה! והנה נולד ה"מאן-דאמר" האגדי איש השכל הנאור הכל יודע, שבא והגדיר מחדש את המונח "גדול בתורה" או "גדול ישראל" בכפוף לניתוח המצומצם שלו עקב ההשפעה הברורה מכל הספרים החיצוניים אשר מהם אתה יונק צורת חשיבתך!
וכי גדול אתה מהחזו"א? מהאג"מ? מרב חיים קנייבסקי? מהרב שך? וכי הסתכלותך ישרה יותר יותר משל הרב וואזנר? משל הסטייפלער??? וכדו.
השם חנן אותך בכלים, השתמש בהם בצורה ישרה, המשך לקרב רחוקים בלהביך אתאיסטים וכופרים למיניהם כדרכך בקודש, אך חשוב מעט לפני גשתך למלאכה רדודה זו בה אתה עוסק, הכפשת עולם התורה וזלזול בגדולי התורה ובאותם אילו שאכפתיים לקיום רצונו פי כמה ממך!
ולפני כל אלו שמתכוונים להתקומם נגדי, חשבו מעט בכנות, האם יהדותכם נזעקת או רסיסי הלאומיות שבכם היא שמניעה תגובתכם. כל טוב סלה ובברכת מלאה הארץ דיעה את השם!

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

אני מבין שרמת הדברים נובעת מעיסוק בסוגיית הדנייר העמוקה ושאר דברי פלא שהוזכרו בדבריו, אז איני מאשים את הכותב.

עידן הולץ הגיב לפני 2 חודשים

ושוב, שיא הבגרות בתפארתה.

השאר תגובה

Back to top button