תפילה בימינו

שו”תקטגוריה: מחשבהתפילה בימינו
יאיר שאל לפני 2 שנים

שלום הרב,
אתה טוען שהתפילה בימינו (לפחות רק החלק של הבקשות בתפילה) לא רלוונטית מפני שאין להתפלל על התערבות אלוקית בטבע.
עד כאן הטיעון. (תקן אותי אם אני טועה)
לכאורה אפשר ליישב זאת כך (לא זוכר את המקור):
בעצם קיים חוק טבע שמאפשר לנו להשפיע על המציאות ע”י התפילות שלנו.
לכן לכאורה אין התערבות אלוקית ישירה בזמן בקשות בתפילה, אבל כן התפילה מועילה לבקשות, על ידינו.
האם לדעתך ההסבר הזה תקף? אם לא, למה?
תודה רבה.
 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 שנים

השפעת התפילות אינה חוק טבע, אלא אם היא נעשית באופן קבוע ואחיד וניתן לצפייה. וגם אם כן, היינו אמורים לגלות זאת בניסוי ולהכניס  זאת לחוקי הטבע שלנו. חוקי הטבע שלנו מתעלמים מההשפעה הזאת ועדיין מתארים נכון את העולם.
ניסויים רפואיים למשל לא לוקחים בחשבון את השפעת התפילות ולא מנטרלים את השפעתן בין קבוצת המדגם והביקורת. לא שמעתי מעולם מישהו שעשה זאת או מישהו שלא משתמש בתוצאות ניסויים בגלל שלא עשו זאת. כך למשל אקמול מוריד חום בין אם התפללת ובין אם לאו.
מעבר לזה, אם תפילות היו חלק מהטבע אז מה פירושו של האיסור להתפלל לנס. תוצאה של תפילה אינה נס אלא טבע.
הרמב”ם מציע דרך התבוננות כזאת על נסים, שהם טבועים בטבע העולם מששת ימי בראשית. ראה מהר”ל בהקדמת גבורות ה’.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

אגב, אני טוען שבדרך כלל אין התערבות. זה לא אומר שאין בכלל אפילו בנסיבות מאד נדירות וספציפיות (מעורבות ספורדית). את זה איני יכול לשלול, אם כי איני מכיר אינדיקציה לכך שזה קיים.

שי זילברשטיין הגיב לפני 2 שנים

אז בעצם על מה אני מתפלל ב”חננו מאיתך חכמה, בינה ודעת’ ? לפי דבריך אני מתפלל לנס ?

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

לא יודע. אם אתה מתפלל זאת, שאל את עצמך על מה. כך או אחרת, ברור שכל בקשה ללא יוצא מן הכלל היא תפילה על נס.
אגב, הבקשה הזאת אינה שונה מכל הבקשות האחרות. זו שאלה על כל הבקשות.
אולי אפשר להתפלל על צד שיש מעורבות ספורדית (בלי לבנות על זה), עבור עצמך או אחרים במצבים שהם זקוקים לזה. וכמובן שזו תפילה על נס כמו כל בקשה.

‫נ‬‎ הגיב לפני 2 שנים

שאלות על גישת הרמבם שציינת
1. מתי נקרא למשהו נס? כשזה לא הטבע המוכר לנו? הרי אין פה התערבות אלוקית יזומה בעקבות אירוע מסוים (תפילה או צרה למשל) אם הכל נקבע בבריאה
2. האם זה לא דטרמיניזם? מדוע בחירות חופשיות לא יכלו לשנות את מהלך הדברים כך שלא יקרה הנס? ואם כן יכלו, אז אלוקים שתכנן את הנס במעשה הבריאה ‘מהמר’ שזה לא ישתנה?

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

1. זו סתם סמנטיקה. יש את הטבע המוכר לנו וכשיש חריגה ממנו זה מה שלשיטתו קרוי נס. העובדה שזה הוטבע בבריאה מעיקרא לא אומרת שזה מופיע תדיר.
2. נדמה לי שהנסים שבהם הוא עוסק נוגעים לטבע ולא לאדם.

שי זילברשטיין הגיב לפני 2 שנים

הרב מיכי, אני באופן אישי כמאמין נאיבי ותמים מתפלל בגלל שחינכו אותי שאלוהים שומע לתפילות ומגשים אותם.
לפי ההלכה שהזכרת אסור להתפלל על נס, אז איך זה מסתדר עם דבריך שהתפילה היא על נס.

יאיר הגיב לפני 2 שנים

תודה רבה.
בגמרא בברכות ס. אומרת ש “המתפלל שתלד אשתו זכר בזמן שהיא מעוברת – הרי זאת תפילת שווא”
הכוונה כאן למקרה שכבר קרה שהוא בגדר נס לשינוי. כי חוק הטבע של התפילה הוא בעצם נותן לנו אפשרות לשנות דברים במציאות וככה בעתיד ייקרו הדברים שאנו מכוונים אליהם. אבל אם משהו כבר קרה זה נקרה בגדר נס לשנות אותו (חריגה מחוקי הטבע, בניהם גם חוק התפילה)

‫נ' הגיב לפני 2 שנים

נדמה לי ששאלתי נשארת בעינה.

2. ובכל זאת, בחירות חופשיות של אדם יכולות להשפיע על הטבע ולשנות את ה”תרחיש” שנקבע בבריאה. ניקח לדוגמה את קריעת ים סוף (שמקובל לחשוב שהייתה נס). אם היא נקבעה כבר בבריאה, אז כל הבחירות שהובילו לירידה למצרים, למכות מצרים וליציאת מצרים היו רק בחירות לכאורה, כדי שיקרה הנס שנקבע בבראשית?

ומה הרב חושב על תשובה לשאלה שהעליתי שאומרת שה’ קבע בבראשית מס’ תרחישים אפשריים בטבע שהתרחיש שייבחר הוא כפונקציה של בחירות חופשיות. ספקולטיבי קצת, לא?

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

יאיר, כל שינוי הוא שינוי של משהו שכבר קרה, אחרת אין כאן שינוי. עצם המעורבות של הקב”ה אמורה לשנות כעת משהו במציאות למשהו אחר. אחרי שהוא משנה את הסיבה ממילא משתנה התוצאה.
אגב, ביחס לעובר למה לא להתפלל שהקב”ה יעשה ניתוח לשינוי מין ברחם? הרי את זה אפילו רופא בשר ודם יכול לעשות בדרך טבעית?

נ’
לא יודע על איזו שאלה מדובר.
ברור שבחירות של אנשים משפיעות על הטבע ובמובן הזה ייתכן שכמו שהטבע ישתנה גם הנס שהוטבע בו ישתנה. לא גרע זה מזה. אבל זה לא אומר שה”נס” שהוטבע אינו חלק מהטבע.

הטענה שהקב”ה קבע כמה תרחישים שהבחירה בוחרת ביניהם היא מה שקורה בפועל. מה ספקולטיבי כאן?

יאיר הגיב לפני 2 שנים

הבנתי, תודה רבה.
בשאלה המקורית שראיתי את הטיעון הזה בה, ראיתי שאמרת שזה תקף רק לימינו.
לכאורה זה תקף לכל זמן שהוא? חוקי הטבע היו שונים אז?

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

השאלה האם המעורבות של הקב”ה בעבר הייתה שונה. הרי אז היו נסים ברורים ונבואה וכדומה. לכן גם אם חוקי הטבע היו אותם, הייתה מעורבות. כיום נראה שאין.

יאיר הגיב לפני 2 שנים

אבל גם אם הייתה מעורבות גדולה יותר, עדיין אין אפשרות להתפלל בכדי לבקש מהקבה להתערב בטבע.

השאר תגובה