חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם. דומה למיכי בוט.

בחירה חופשית וידע

שו"תקטגוריה: אמונהבחירה חופשית וידע
אודי שפירא שאל לפני חודש 1

שלום הרב 
אני קורא ושומע כרגע את מאמריך על בחירה חופשית כמתואר בספר אין אדם שליט ברוח ושיעוריך על בחירה חופשית ודטרמניזם ולולא דמסתפינא הוינא קאי בין תנור לריחיים ואבוש מלדבר מקמיהו דרברבינהו מנאי ברם מאי הוא לי למיעבד דאמר הרב דכולא סברא אחר המח אזלא ואין האמת נמדדת על פי אומרה על על פי סברותיה ולא עוד אלא דאני מרהיב עז לתקן (לדעתי) דברי הרב בעצמו וטעותו

ועכשיו ברצינות 
הרב טען שלא יכול להיות שיש בחירה חופשית והקבה יודע את העתיד וזוהי שאלת הרמבם והציע הרב שה' מעל הזמן ועל כן הוא יודע אך פרך זאת שכן עדיין זה אומר שכעת כבר אין לי בחירה 
אך אם יורשה לי אין סתירה בין ידיעתו של הקב"ה לבחירתנו החופשית בעתיד שכן אם נאמר מה שהזכיר הרב שלקב"ה יש סרט על העתיד הוא לא משפיע עליו ועדיין יודעהו מה זה שונה מן העבר?
ובהכרח גם לא יכול להיות שזה סותר שכן אמרנו מה הקב"ה עשה הוא רק הסתכל וגם אם זה לא מסתדר לנו לא יכול להיות שבגלל הסתירה נקבע משהו על פי הסתכלות גרידא של קודשא בריך הוא.
אלא שפה ניתן להבחין בין 2 סתירות – קושיא\ראיה ומניעה\גרימה (אני מניח שהרב יודע על זה אם כי לא במושגים האלו שהמצאתי ברגע זה ויסלח לי הרב על הבנתי המעטה בפילוסופיה) זה בעצם המשפט הידוע שאם A גורר B בהכרח לא B גורר לא A החלק הראשון במשפט הינו סיבה ותוצאה A כפשוטו גורר (או גורם) את B אבל החלק השני הוא רק ראיה שכן אם היה A לא הגיוני שיהיה לא B.

לכן:
זה שהקב"ה רואה כל עוד אינו משנה את המציאות לא מונע (או גורם לאי) בחירה חופשית כמו שהסברתי וזה לא הגיוני (שכן אנחנו קבענו את העובדות והן מעטות וברורות) ואפשר להסביר שידיעת הקב"ה כעת נובעת מבחירתו החופשית בעתיד ובאמת לא יכול להיות שיבחר אחרת לא כי ידיעת הקב"ה על X גורמת לו לקרות אלא פשוט שאם היה קורה Y הייתי רואה בידיעתו Y.
אלא שזה בהכרח אומר שאין כלומר בתור ראיה – שכן אילו הייתה בחירה חופשית אין מידע קיים על זה  ואם כך הקב"ה לא יכול לדעת זאת אבל שוב, זה שהקב"ה יודע X לא גורם את X.
(בצורה אחרת אילו היית מספר לי שהגעת מהעתיד (איכשהו) ואתה יודע מה אני אבחר אין זה מונע ממני את הבחירה אלא שמכך אני אסיק שהעתיד כבר קיים ואם כן אני "כבר" בחרתי או משהו יוצא תכלס שאין בחירה).
אם כן יוצא על פי זה כדברי הרב שהקב"ה לא יכול במידת מה לדעת את העתיד כן גם נראה לי ואביא לכך מקורות (לא מחייבים)
בישעיה מ"א הקב"ה אומר שהאלילים לא יודע מה יהיה אבל הוא יודע שכן הוא זה שיחליט כלומר ידיעתו הברורה של הקב"ה נובעת לכאורה מהחלטתו של הקב"ה לעשות זאת ולא בגלל ידיעתו את העתיד.
בירמיה הקב"ה מקדש אותו ואומר לו שנוצר לכך מלידתו – מסביר אחד המפרשים שידע שיסרב ועל כן אמר לו את זה (בשונה משאר הנביאים). וכן מובא מרש"י בבשלח "ולא נחם" אומר רש"י שהרי אפילו בדרך הארוכה רצו לחזור אז אם היה מוליך אותם הקצרה כ"ש זה לא מחייב אבל משמע מפה שהקב"ה ידע את כיוונם  בשני המקרים וניסה למנוע את זה בדרכים מסוימות (בלי לפגוע בבחירה) וקצת "ללא הצלחה".
כך נראה לי אישית.

אך אולי אוכל להסביר את שו"ת הרמב"ם:
מתחילת דבריו נראה שהרמב"ם שואל והרי הקב"ה יודע כלומר נגרר מכך שאין בחירה אבל מהסבר דבריו נראה הפוך שכן הוא אומר ואם יכול לאדם להיות צדיק הרי שאין ידיעתו ברורה (ציטוט לא מדויק) כלומר בעצם השאלה היא הפוכה אם יש בחירה חופשית אז הקב"ה לא יכול לידע את העתיד ואם כן – אם אנו יודעים שהקב"ה יודע את העתיד – מחוייב (לא גורם ) שאין בחירה חופשית. ועל זה עונה הרמב"ם שהקב"ה יודע ואתה לא מסוגל להבין איך – כלומר השאלה שלך שהמידע אינו קיים ואיך הקב"ה יודע אותו, התשובה היא שהוא יודע ואל תנסה להבין איך כי לא תוכל.
אפשר להתוכח אבל זו טענתו של הרמב"ם אם כך סתירה בין ידיעתו לבחירה העתידית אין (כפי שהסברתי) וסתירה בין הבחירה העתידית לידיעתו יש בהגיון אנושי אך לדעת הרמבם אין זה מכת הנמנע והקב"ה לא מחויב לזה ולך תבין את זה (יותר נכון אל תלך).

ועוד שאלות בלי קשר
האם הרב מאמין בקבלה?
איך יכול להיות שיש עונשים כל כך חמורים על עריות ושבת – יותר מרצח כלומר גם אם נניח שהקב"ה עושה לנו מצוות שאנחנו לא מבינים וחלקם כדי למנוע אותנו מתאוות , אבל מכאן ועד מוות? מה גם שזה דומה באופן מחשיד לכל תרבות קדומה ופרמיטיבית.
ואיך הורגים כופרים על טעותם? ומניחים שכופר יהודי עושה זאת מרשעות ותאווה ולא מטעות?


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני חודש 1
להבא אנא שלח כל שאלה בנפרד. את שאלתך הראשונה לא הבנתי. אבל יש לי סדרת טורים על ידיעה ובחירה וראה שם.  גם את ההשלכה של ההבחנה בין סיבה לראיה לא הבנתי. ראה בטוריי שם על פרדוקס ניוקומב. חפש כאן באתר את עמדתי על הקבלה. העונש ההלכתי ניתן לפי החומרה ההלכתית ולא לפי החומרה המוסרית. חפש כאן טורים על הלכה ומוסר. לגבי הכופרים, לא הורגים אף אחד על טעותו רק על כניעה ליצר. גם על כך כתבתי לא פעם.

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

יהודה שפירא הגיב לפני חודש 1

מחילה, השאלות אכן לא היו ברורות מספיק וזאת משום שגם לי אין זה ברור.
בכל זאת, ברשות הרב, אנסה לשאול שוב בצורה יותר ברורה (בתקווה שאצליח הפעם).
1. אם נניח שלקב"ה יש (כדברי הרב) סרט על העתיד אין זה מונע בצורה ישירה את הבחירה
שכן אפשר שיהיה בחירה, וידיעתו של הקב"ה אינה שגויה כיוון שהיא נקבעת על פי מה שאתה הולך לבחור – אם כן עצם ידיעתו של הקב"ה לא מונעת בחירה.
הבעיה מתחילה במקום אחר – מזה שהקב"ה יודע מה אני אבחר, אני יכול להסיק שהמידע כבר קיים איפה שהוא (שוב, לא אצל הקב"ה, אלא עוד לפני זה) אם זה כי הזמן הוא בעצם מרחב ואם בגלל הדטרמיניזם וכדו'. אם המידע קיים, זאת אומרת שמעכשיו כבר נקבע (או יותר נכון – קבוע) מה אני אעשה ואבחר.

2. אנסה להסביר יותר וסליחה אם אני חוזר על עצמי ומסבך.

לכאורה (וזה חשוב להבין את זה, אם כי מסובך עבורי) ידיעת הקב"ה (על פי מה שתיארנו) לא יכולה למנוע את הבחירה, מהסיבה ש – איך?! הלא אם נניח את ההנחה בתור אקסיומה שהקב"ה יודע!!! איך? – לא יודע. נניח שאין שום קשר בין העבר לעתיד, ובכל זאת, הרי בעתיד יקרה משהו (על זה תוכל להסכים איתי) – אז הקב"ה יודע אותו. כעת, האם תוכל להסביר לי איפה מנענו פה את הבחירה החופשית?
אני מניח, ברשותך (אני גם מניח שתרשה לי), שהתשובה היא לא. אם כן מחייב כפי שאמרתי בהתחלה שהידיעה עצמה אינה מונעת בחירה.
אבל [כטבעו של אדם – איננו מסוגלים להישאר כך, וגם כאשר הנחנו זאת כאקסיומה] בצורה הגיונית אנו מבינים (וזאת, בלי להגיד את זה אפילו במחשבה) שהקב"ה שאב את המידע מאיפה שהוא, שהזמן הוא (בלי להבין אפילו) כמו איזה מרחב. דבר זה מכריח שהמידע קיים, [גם קיומו של המידע אינו מונע בחירה, אלא שאם יש בחירה המידע לא יכול להיות קיים] ואם המידע קיים זה אומר שאין בחירה.

3.לכן קורא לנו הרמב"ם להניח אקסיומה "א-לוהים יודע נקודה".(במליצה אפשר לומר שהנחת אקסיומה – הינה בפתח בה"א (להניח = לעזוב), כלומר הנח ידיך מהסבר כלשהוא – זוהי אקסיומה) כעת כפי שהסברתי (או לפחות ניסיתי, סליחה שוב) דבר זה (בפנ"ע) איננו מונע ולא יכול להיות שהוא מונע את הבחירה.
וכעת, לגבי האקסיומה עצמה, אם א-לוהים מחויב לכללי הלוגיקה, לכאורה הוא לא יכול לדעת את העתיד (אם יש בחירה חופשית) אלא אם נאמר שהזמן הוא מרחב ואז זה אומר שאין בחירה חופשית
(ראה קטע 4). אני (הקטן) מסכים עם הרב בדעה שהקב"ה בעצם לא יודע את העתיד. אך הרמב"ם קורא לנו להניח את זה כאקסיומה ולדעתו אין זה (כדבריו) מכת הנמנע, אלא שאתה לא מסוגל להכיל את זה.

4. מלבד זאת אם יורשה לי להציע עוד אפשרות על פי זה שהזמן כמרחב – אם הזמן הינו מרחב (מבחינת הקב"ה והאמת) אפשר לומר (אם כי קצת דחוק) שזה נכון – העתיד כבר קיים ובעתיד הזה אתה בוחר (תבחר או בחרת זה מסובך) מה שאתה רוצה. כלומר, בעיניים של הקב"ה העתיד הוא כמו העבר הוא קיים כבר, ועל פי זה הקב"ה יכול "לשאוב" את המידע מ"נקודה" אחת לאחרת. עדיין יש לך בחירה [יותר נכון – הייתה לך בחירה (האמת היא שהכי נכון לא להשתמש במילות זמן, אבל קשה להכיל זאת (לפחות לי) ועל כן אשתמש בתחביר עבר להמחיש את הדבר)].
הרי בדיוק כמו שמענישים אותך על העבר, (אע"פ שכעת אין לך בחירה חופשית, שהיא כבר נעשתה) ואת זה אנו מסוגלים להבין (נראה לי) – עכשיו בסך הכל הבנו שאין פה זמן, הכל קורה במקביל, או שהכל כבר קרה, או משהו אחר בסגנון.
על זה אתה נענש – על זה שבחרת (או שאתה בוחר עכשיו, או שתבחר בעתיד, או משהו אחר – שקשה להכלה). זה כמובן מבחינת הקב"ה (והאמת), בעולם שלנו הוא ברא זמן ויש לו משמעות (כנראה גם אצלו אם כי אחרת).
סליחה על חוסר הבהירות (אני יכול להבין אם לא תבין), ותודה על הסבלנות

מיכי צוות הגיב לפני חודש 1

אין לי אלא להפנות אותך שוב לסדרת טוריי על הידיעה והבחירה. הכל נדון שם לעייפה.

השאר תגובה

Back to top button