חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

תפקידו של הקינוי בסוטה – בין אישות וקדושה (טור 755)

בס"ד

לפי ההלכה, אישה נשואה שזינתה (במזיד) עם אדם זר נאסרת על הבעל והבועל. הדין זה חל כשיש לנו עדות ברורה על כך שהיא זינתה ונאסרה. מה קורה אם איננו יודעים? לכאורה זהו רק ספק ואין בכך די כדי לאסור אותה על בעלה (היא בחזקת כשרות והיתר לבעלה, ולשינוי סטטוס בדבר שבערווה נדרשות ראיות ברמה הכי גבוהה: שני עדים).

אבל בספר במדבר (ה, יא-לא), התורה מחדשת את פרשת סוטה. מדובר שם על אישה שבעלה קינא אותה, כלומר אסר עליה להסתתר עם פלוני, והיא עברה על אזהרתו ונסתתרה, אבל אין עדות מה קרה שם. יש לנו חשד שהם קיימו יחסי אישות ובכך היא נאסרה על הבעל והבועל, אבל זהו רק ספק. התורה מחדשת שבספק הזה הולכים לחומרא, כלומר לא פוטרים זאת כחשד או ספק בעלמא, אלא חוששים שהם ניאפו, ומכוח זה אוסרים אותה על הבעל עד שתשתה את המים והם יבדקו האם אכן נטמאה או לא.

כדי להיכנס לסטטוס של סוטה, נדרשים קינוי (התראה של הבעל לא להתראות עם פלוני) וסתירה (הסתתרות של האישה עם אותו פלוני). התפיסה המקובלת היא שהקינוי מספק לנו רגליים לדבר, כלומר יוצר בסיס לחשד, והספק הופך להיות משמעותי יותר ולכן מחמירים בו. בטור הזה ארצה להציג תפיסה אחרת לגבי תפקידו של הקינוי.

ספק טומאה וספק סוטה

הכלל בהלכה הוא שספק דאורייתא לחומרא וספק דרבנן לקולא (מסיבה זו הראשונים באמת מתלבטים מדוע בכלל צריכים היינו חידוש להחמיר בספק סוטה). למעלה הצעתי את ההסבר הרווח לכך, חזקת הכשרות וההיתר של האישה. אמנם יש להתחשב כאן גם בקינוי והסתירה שיוצרים רגליים לדבר ומעוררים ספק משמעותי יותר (ואולי זה גופא חידושה של התורה בפרשת סוטה, שכן שני אלו הורסים את החזקה).

והנה, המשנה בטהרות (ו, ד) אומרת:

כל שאתה יכול לרבות ספיקות וספק ספיקות ברה"י טמא בר"ה טהור כיצד…

כלומר ספק טומאה שונה במהותו מספיקות איסור רגילים בהלכה. בניגוד לכלל שספק דאורייתא לחומרא, בטומאה הדבר תלוי במיקום שבו מתעורר הספק (וגם בדרישה נוספת: יש בו דעת להישאל, כלומר מדובר באדם בגיר שיש לו דעת ולא בחפץ דומם): אם הספק התעורר ברשות הרבים הולכים בו לקולא, ואם ברשות היחיד הולכים לחומרא.

יתר על כן, בהלכות ספיקות בהלכה מבחינים בין ספק דאורייתא שבו מחמירים לבין ספק ספיקא שבו מקילים גם בדאורייתא. לעומת זאת, בספק טומאה לא מבחינים בין המצבים: אם זה ברשות היחיד הולכים לחומרא בין בספק אחד ובין בכמה ספיקות מצורפים (ספק ספיקא, או ספק ספק ספיקא וכדומה), ואם זה ברשות הרבים הולכים לקולא גם בספק בודד.

בגמרא בנידה ב ע"ב – ג ע"א לומדים את הכלל הזה מסוטה: כמו שבסוטה הולכים לחומרא בספק ברשות היחיד (היא מסתתרת, כלומר זה קרה ברשות היחיד), כך גם בספק טומאה. כך הוא גם במסכת סוטה כח ע"א – ע"ב, ומשם גם מסיקים את שתי הדרישות: שגם בספק טומאה מחמירים רק אם זה ברשות היחיד וגם יש בו דעת להישאל.

על איסור וטומאה באישות

בטור 472 עסקתי בהגדרת הקדושה. בין היתר, הבאתי את הגמרא בב"ק יא ע"א, שדנה בספק לגבי טומאת יולדת ואיסורה לבעלה. הגמרא שם אומרת שאם זה ספק אחד יש להחמיר אבל אם זה ספק ספיקא אז אפשר להקל. והתוס' שם מקשה שאם מדובר בספק טומאה אין שום הבדל בין ספק לספק ספיקא: ברשות היחיד בשניהם יש להחמיר וברה"ר בשניהם יש להקל. תוס' מסביר שהדיון עוסק באיסור שלה לבעלה ולא בשאלה האם היא טמאה, וזה צריך להידון כספק איסור ולא ספק טומאה. אלא שזה קשה, שהרי גם בסוטה הדיון הוא רק על איסורה לבעלה (שם אין בכלל היבט של טומאה).

ראינו שם שמדברי התוס' עולה הבחנה בין שני סוגי ספיקות באיסור של אישה לבעלה: איסור של נידה נידון כספק איסור, שכן זה איסור ככל איסור אחר. ספק סוטה נדון כספק טומאה מפני שאיסורה לבעלה הוא מחמת הפגיעה שפגעה בקשר האישות ביניהם (וקשר האישות יש לו גדר של קדושה). ההנחה היא שטומאה מופיעה רק כשיש פגיעה בקדושה. לכן איסור של נידה לבעלה שאינו קשור לקשר האישות ביניהם (שהרי היא אסורה על כל אדם ולא רק על בעלה) הוא איסור רגיל, אבל סוטה שנאסרת דווקא לבעלה מחמת הפגיעה בקשר ביניהם, נדונה כטומאה ולא כאיסור. ראו שם את ההגדרות המדויקות, המשמעויות והראיות לכך.

ניתן להוסיף כאן עוד נקודה שעמדתי עליה שם. התורה מתייחסת לאישה הנואפת כאילו היא "מעלה מעל באישה", כלומר יש כאן פגיעה בקשר האישות. יתר על כן, הכלל הוא שהאישה נאסרת על בעלה (אם הוא ישראל) רק כשעשתה זאת במזיד ולא באונס או בשוגג. אלא שהמהרי"ק פוסק שיש להבחין כאן בין שני סוגי שוגג: אם היא לא ידעה שזה אסור היא לא נחשבת כשוגגת לעניין זה, ובכל זאת נאסרת על בעלה. רק אם לא ידעה שהפרטנר שלה אינו בעלה (היא חשבה שהוא בעלה) או אז היא לא נאסרת. ושורש ההבדל הוא שגם אם היא לא ידעה שזנות אסורה, עדיין בפועל היא מעלה מעל באישה, כלומר היא פגעה בקשר האישות, ולכן היא נאסרת. האיסור לבעל אינו נובע מהאיסור שבדבר אלא מהמציאות של פגיעה בקשר האישות.

הדבר מחדד עוד יותר את ההבחנה שעשיתי כאן למעלה. הספק בסוטה לגבי איסורה לבעלה אינו ספק שנוגע לאיסור שהיא עברה, שכן לא העבירה קובעת את האיסור לבעלה. הספק הוא בשאלה האם היא פגעה בקשר האישות, ובדיוק בגלל זה הספק הזה מוגדר כספק טומאה ולא כספק איסור.

הקושי מסוגיית "פתח פתוח"

אלא שכעת עולה קושי נוסף. הגענו למסקנה שאיסור אישה שנאפה לבעלה הוא בגדר טומאה ולכן ספיקו נדון כספק טומאה ולא כספק איסור. דא עקא, מצאנו בתלמוד ספיקות לגבי אישה שנאפה שנדונים כספק איסור. לדוגמה, הגמרא בכתובות ט ע"א עוסקת בדין בעל שטוען "פתח פתוח מצאתי", האם נאסר על אשתו מחשש שזינתה:

אמר רבי אלעזר: האומר פתח פתוח מצאתי – נאמן לאוסרה עליו. ואמאי? ספק ספיקא הוא, ספק תחתיו ספק אין תחתיו, ואם תמצא לומר תחתיו, ספק באונס ספק ברצון! לא צריכא, באשת כהן. ואיבעית אימא: באשת ישראל, וכגון דקביל בה אבוה קידושין פחותה מבת ג' שנים ויום אחד.

מי שטוען שלא מצא בתולים לאשתו, נאמן לאוסרה עליו. הגמרא תוהה מדוע, הרי יש כאן ספק ספיקא: ספק אם נבעלה לפני הקידושין או אחריהם, וגם אם נבעלה אחריהם יש ספק שמא נבעלה באונס ואז אינה נאסרת (אם בעלה ישראל). לבסוף הגמרא מביאה שני תירוצים שמעמידים את המקרה במצבים שבהם יש רק ספק אחד.

הגמרא עושה כאן הבחנה בין ספק אחד שבו יש להחמיר לבין ספק ספיקא שבו מקילים. אבל כפי שראינו הבחנה כזאת רלוונטית רק לספק איסור ולא לספק טומאה. נזכיר שלמעלה הראיתי שספק בהיתר של אישה לבעלה מחמת פגיעה בקידושין צריך להידון כספק טומאה ולא כספק איסור, כמו בסוטה. אז למה הגמרא כאן עושה הבחנה בין מצב של ספק אחד לספק ספיקא? זה כמובן ספק שהתעורר ברשות היחיד (וגם יש בהם דעת להישאל), ולכן היה עלינו להחמיר בכל מקרה. אבל גם אם נדחוק שמדובר ברשות הרבים, אז היה עלינו להקל גם בספק אחד. כך או כך, ברור שהגמרא רואה את זה כספק איסור ולא כספק טומאה, והשאלה היא מדוע.

הסבר אפשרי

ברור שבשני המקרים יש ספק האם האישה נאפה. מתבקש לתלות את ההבדל בין המקרים בכך שבסוטה יש קינוי וסתירה. אמנם גם בנואפת של "פתח פתוח" הייתה סתירה כמובן (מטבע הדברים זה קרה ברשות היחיד), אבל לא היה שם קינוי. כשמדברים על קינוי וסתירה הכוונה בעיקר לקינוי, אלא שזה קינוי שאחריו הייתה סתירה. הצירוף הזה יוצר רגליים לדבר שהאישה אכן נאפה ולכן מחמיר את הספק. אלא שזה עדיין לא מספיק כדי ליישב את ההבדל. גם אם קינוי וסתירה יוצרים רגליים לדבר, החמרת הספק לא אמורה להפוך את סוג הספק מספק איסור לספק טומאה. זה לכל היותר היה יכול לבטל את הספק ולהפוך את זה לוודאי. אבל זה לא המצב, שהרי בסוטה יש להחמיר גם בספק ספק ספיקא (כמו ספק טומאה ברשות היחיד), כלומר העניין כאן אינו חומרת הספק אלא סוגו. אנחנו מחפשים הסבר לכך שסוג הספק ב"פתח פתוח" שונה קטגוריאלית מהספק של סוטה. מדוע הקינוי והסתירה יוצרים הבדל שבסוג?

ראינו למעלה שההבדל בין איסור נידה שספקו נדון כספק איסור לבין איסור סוטה שספיקו נדון כספק טומאה, הוא שאיסור סוטה נחשב כטומאה מפני שהוא נוצר כתוצאה מפגיעה בקשר הזוגי (שנחשבת פגיעה בקדושה, כלומר טומאה). מכאן ניתן אולי לטעון שסתם ניאוף אינו נחשב כפגיעה בקשר הזוגי עד כדי להיחשב כטומאה. כדי שתהיה כאן פגיעה אנושה בקשר הזוגי עם בעלה, נדרש שהוא יזהיר אותה (קינוי) והיא תעבור על האזהרה (סתירה). הקינוי והסתירה לא רק מגבירים את עוצמת הספק (לחומרא), אלא משנים את טיבו. כשהיה קינוי, הספק הוא האם הייתה פגיעה באישות, ולכן זה ספק טומאה. זנות ללא קינוי לפניה, כמו בסוגיית "פתח פתוח", אינה נחשבת כפגיעה אנושה דיה באישות, שהרי גם אם אמנם זינתה אבל היא לא עברה על ציווי וקינוי של בעלה. הקשר ביניהם נפגע פחות, ואולי במצב כזה לא עברנו מגדר של איסור לגדר של טומאה.

משמעות הדברים היא שהקינוי והסתירה נדרשים לא רק כדי להעצים את חומרת הספק (ליצור רגליים לדבר), כפי שרגילים לחשוב. הם משנים את הקטגוריה של הספק: אם היו קינוי וסתירה זה ספק טומאה ולא ספק איסור. לכן בסוטה הספק נדון כספק טומאה, אבל ב"פתח פתוח" הספק נדון כספק איסור (כי לא היו שם קינוי וסתירה).[1]

הערה מודרנית על שוביניזם

קצת קשה לאוזן בת זמננו לשמוע את הדברים הללו. הבעל קובע את הגדרים לאשתו, ואם היא עוברת עליהם היא מועלת מעלה באישה, כלומר פוגעת באישות. האישה כמובן לא יכולה להתרות בבעלה שלא ייסתר עם אישה אחרת. זה מבטא תפיסה של אדנות של הבעל לגבי האישה.

כדרכי, איני אוהב אפולוגטיקה. היושר מחייב להודות שהתפיסה ההלכתית היא שוביניסטית בעליל (היא פותחה בתקופה שבה ההגמוניה הגברית הייתה מובנת מאליה). איני ממליץ לאמץ את הנורמות והערכים שמופיעים בגמרא או מונחים בבסיס תפיסותיה. מה שמחייב אותנו הוא רק ההלכה שנקבעה שם. לכן איני מחויב לשוביניזם שמתבטא בהלכות הללו, ואנסה לצמצם אותו ככל הניתן. אבל דבר אחד כן ניתן לראות כאן: שיש קדושה בקשר האישות, ויש משמעות למי שפוגע בו. זאת מעבר לעצם האיסור שיש בניאוף. לגבי חוסר הסימטריה בין בני הזוג, הוא אמנם בא לידי ביטוי בהלכות שעוסקות בקדושת הקידושין, אבל ניתן להפריד בין עצם תפיסת הקדושה וחשיבות אי המעילה בה, לבין האסימטריה שנכנסת לתמונה כמרכיב (לא רצוי) נוסף.

 

השלכות אפשריות

הבאנו למעלה את החילוק של מהרי"ק בין שגגה שלא ידעה שהבועל אינו בעלה לבין שגגה בדין (שלא ידעה שאסור לנאוף), לעניין איסורה לבעל ולבועל. כאן אני אומר טענה דומה: אם היא פוגעת בקשר האישות נאסרת לבעלה אבל זה ספק טומאה. ואם לא פגעה בקשר האישות (בלי קינוי), אזי נאסרת לבעלה אבל אין כאן ספק טומאה אלא ספק איסור. הטומאה יסודה בפגיעה העובדתית באישות ולא בגלל האיסור. כשיש איסור שכרוך בפגיעה באישות אז יש לו גדר טומאה לעניין דיני ספיקות.

ובאמת באתר נשאלתי פעם האם אישה שנאפה ברשות בעלה נאסרת על הבעל והבועל או שבמצב כזה היא לא פגעה בקשר האישות שלהם ולכן אינה נאסרת (בפרט לאור דברי המהרי"ק). ושוב, אפשר לומר שנאסרת אבל עדיין אם יתעורר ספק זה יהיה ספק איסור ולא ספק טומאה. נאמר לי שר"מ פיינשטיין העלה אפשרות כזאת ודחה אותה. לטענתו חידוש המהרי"ק הוא לחומרא ולא לקולא. גם אם היא שגגה, אם פגעה בקשר האישות היא נאסרת על הבעל והבועל, אבל אם נאפה ברשות הבעל ואין פגיעה בקשר האישות עדיין נאסרת מחמת האיסור. כלומר לשיטתו לא נכון לומר שהאיסור נובע מהפגיעה באישות, אלא שהפגיעה באישות היא תנאי. אבל כאן העליתי אפשרות שגם אם היא נאסרת עדיין כשיתעורר ספק נדון בו כספק איסור ולא כספק טומאה. בפשטות הוא לא צודק, ובאמת האיסור לבעלה הוא מחמת הפגיעה בקשר האישות והתנאי שיהיו קינוי וסתירה. במצב של 'נישואין פתוחים' אין פגיעה בקשר האישות שכן הבעל לא רק שלא קינא אלא אפילו הסכים. אמנם איני בטוח שבמצב כזה לא תיאסר עליו (אם כי יש צד כזה), אבל לגבי הספק שיתעורר כאן, באמת לדעתי הוא ספק איסור ולא ספק טומאה. ונפ"מ לספק ספיקא, שבטומאה (ברשות היחיד) נלך לחומרא ובאיסור לקולא.

שאלה מעניינת היא במצב שנוצר ספק באישה סוטה, אחרי קינוי וסתירה עם אדם זר. נניח שברור לנו שהיא חשבה שהזר הוא בעלה, אבל יש לנו ספק אם קיימה איתו שם יחסי אישות. שימו לב, שלפי מהרי"ק אם ברור שנאפה אז במצב כזה היא נאסרת על בעלה. אבל כאן יש לנו ספק אם נאפה או לא, ומכיוון שאין פגיעה בקשר האישות (שהרי היא חשבה בטעות שהוא בעלה), אזי גם אם היא נאסרת על בעלה, אבל הספק נדון כספק איסור ולא כספק טומאה. לכן כאן לא נשקה אותה במי סוטה, ולא נחמיר בספק ספיקא. יתירה מכך, במצב כזה אולי אפילו בספק אחד לא נחמיר, שכן יש לה חזקת היתר לבעלה (חזקת הכשרות שלה עצמה אינה רלוונטית לדיון הזה, שכן אנחנו לא חושדים שעשתה עבירה במזיד ושהיא עבריינית. החשד הוא "בדדמי", כלומר שהיא חשבה שזה מותר. חזקת הכשרות לא פוגעת בחשד הזה).

איני מכיר התייחסות לעניין, אבל הסברה נותנת שספק כזה יידון כספק איסור ולא כספק טומאה. כלומר היא תיאסר על בעלה אם ודאי נאפה. אם ספק נאפה אז לא ברור לי אם תיאסר. אבל גם אם תיאסר זה יהיה בגלל ספק איסור ולא ספק טומאה. לכן אם יש ספק ספיקא אז ודאי שלא תיאסר.

דברי המפרשים

בשטמ"ק בכתובות שם הביא בשם הרשב"א שהתקשה בדיוק בזה:

והקשה בשיטה דמאי אמרינן כל מקום שאתה יכול לרבות ספקא וספק ספקא ברה"י ספקו טמא ותירץ דה"מ כשהוחזקה שם טומאה אבל אם לא הוחזקה שם טומאה כלל בספק ספקא אין אוסרין. ע"כ:

הוא מסביר שבספק טומאה ברשות היחיד מדובר כשהוחזקה הטומאה ולכן מחמירים בספק ספיקא. על פניו נראה שלדעתו באמת "פתח פתוח" הוא אכן מצב של טומאה, אבל מכיוון שלא הוחזק לא מחמירים בו בספק ספיקא. כבר כאן אעיר שלא ברור מדוע משווים סוטה לטומאה. האם בסוטה נחמיר גם בספק ספיקא? בפשטות כן, כמו בטומאה. האם שם כן הוחזקה טמאה? ייתכן שכוונתו לטעון שההסתתרות אחרי הקינוי יוצרת רגליים לדבר וזה נחשב כאילו הוחזקה שנטמאה. לעומת זאת, בפתח פתוח יש לנו ספק שקול ולכן שם לא מחמירים בספק ספיקא.

אבל דבריו תמוהים. לפי דרכו גם בספק אחד לא הייתי מחמיר, שהרי יש לה חזקת היתר לבעלה. ואולי לדעתו החזקה התרועעה בגלל שמצא "פתח פתוח", אבל זה ודאי לא דומה להסתתרות אחרי קינוי שמטה את הכף לטובת החשד שנטמאה. הפתח הפתוח יכול להיות מבעילה שלפני הקידושין. יתר על כן, לפי דבריו נראה שגם בפתח פתוח חזרנו למצב שיש חזקה כמו בסוטה ובטומאה. לא ברור מדוע היעדרה של חזקה יוצר הבדל בין ספק לספק ספיקא כשמדובר בספק טומאה.

בשע"י א, טז, דן בזה בהרחבה:

רמז. והנה בעיקר דין סוטה אם הוא דין טומאה או איסור לא נתפרש בהדיא בגמרא ובדברי הראשונים ז"ל, וע"כ ראוי לבאר ענין זה מכמה מקומות בש"ס השייכים לענין זה, וראשונה נאמר מהא דאיתא בכתובות פרק א' (ט א) אמר רבי אלעזר האומר פתח פתוח מצאתי נאמן לאוסרה עליו ואמאי ספק ספיקא הוא ספק תחתיו ספק אינו תחתיו ואת"ל תחתיו ספק באונס ספק ברצון, לא צריכא באשת כהן, ואיבעית אימא באשת ישראל וכגון דקביל בה אביה קדושין פחותה מבת ג' שנים ויום אחד. ע"כ. וראיתי בשיטה מקובצת שם שמביא הערה נפלאה וז"ל והקשה בשיטה דהא אמרינן כל מקום שאתה יכול להרבות ספיקא וספק ספיקא ברה"י ספיקו טמא, ותירץ דה"מ כשהוחזקה שם טומאה אבל אם לא הוחזקה שם טומאה כלל בספק ספיקא אין אוסרין. עכ"ל. והנה הקושיא מבוארת לכל ותירוצו סתום וחתום בלי ביאור, ואם כונתו דבלא קינוי וסתירה הוי כספק שרץ וספק טומאה ברה"י הוא רק אם הי' בזה שרץ ודאי, הלא הבאנו לעיל פרק י"ד משניות ותוספתא במסכת טהרות דספק מת וספק שרץ ג"כ טמא ברה"י.

רמח. ואולי כונת בעל שיטה זו על פי מש"כ בתוס' סוטה דף כ"ח ע"א ד"ה אינו דין בסה"ד וז"ל וה"פ במסכת נדה התם גבי סוטה וספק שרץ הרי ריעותא דהיינו השרץ והבועל קמן אצל הטהרות והאשה, אבל גבי מקוה קודם טבילה לא ראינו שום ריעותא דאיכא לספוקי על ידה. עכ"ל. דמוכח כונתם שחדשו בזה הכלל דספק טומאה ברה"י ספיקו טמא הוא רק אם בשעת אפשרות הטומאה נתגלה לנו צדדי הספק, אבל אם נולד לנו הספק אחר המעשה לא חדשה תורה שיהיה ספק טומאה כודאי, ולפי"ז גם בפתח פתוח לא שייך לאסור ודאי מדין טומאה ברה"י. אבל עכ"פ דברי התוס' הנ"ל אינם מוסכמים דלשיטת תוס' בכמה מקומות מתפרש דברי הש"ס ריש נדה מה דאמרינן שם התם רגלים לדבר הוא כפשטא דע"י קינוי וסתירה מתחזק צד ספק הטומאה יותר מספק שקול, והתוס' סוטה הנ"ל מפרשים כונת הש"ס התם רגלים לדבר הוא שנגלה לנו הריעותא בשעת אפשרות לידת הטומאה, וע"כ עלינו למצוא פשר דבר הקושיא הגדולה הזאת שיתורץ לנו השיטות, וכעין זה העיר ג"כ בחידושי המהרש"א למסכת נדה דף י"ט גבי משארסתני נאנסתי מאי מהני חזקה הא מסוטה ילפינן לטמא ברה"י אף היכא דאיכא חזקה. יעו"ש בד"ה רבי יהושע ונשאר בצ"ע.

[…] ועכ"פ פשטות הסוגיות דפתח פתוח ומשארסתני נאנסתי אינם מתפרשים על פי דיני ספק טומאה רק ככל ספק איסור כמבואר לכל מעיין.

רנא. וע"כ נלענ"ד דדין סוטה אינו ספק טומאה כלל רק ספק איסור, ובספק סוטה ע"י קינוי וסתירה החמירה תורה לעשות כודאי סוטה, וכן החמירה תורה בספק טומאה ברה"י לעשות כודאי טומאה, וכן ברה"ר בשניהם התירה תורה, אבל דיניהם וטעמיהם שונים זה מזה, אלא שקבלו חז"ל בהלל"מ דמה שכתוב בתורה בסוטה לשון טומאה הוא להורות לענין אחר, שאם יולד לנו ספק טומאה ממש שיהיה הדין כדין זה של ספק סוטה.

הוא מסביר שסוטה אינה טומאה אלא איסור, אבל כשיש קינוי וסתירה התורה גזרה (בכך שנקטה לגבי סוטה לשון "ונטמאה", למרות שמדובר באיסור) שנראה את זה כאילו היה ודאי איסור, וב'אם אינו עניין' לימדה אותנו שגם בספק טומאה יש לראותו כוודאי (אם הוא ברה"י ואם יש בו דעת להישאל). לאחר מכן הוא מביא לכך ראיות מלשונות הרמב"ם.

אבל דבריו תמוהים, שכן מהגמרא עולה שסוטה היא כן טומאה ולא איסור. החידוש אינו שזה ודאי (בשיעוריי לסוטה עמדתי על מחלוקות ראשונים בזה) אלא שזה מקרה של טומאה. יתר על כן, אם באמת אין דמיון ממשי בין סוטה לטומאה וזו סתם השוואה פורמלית, למה הגמרא מדמה טומאה לסוטה לעניין זה שצריך רה"י ושיהיה בו דעת להישאל? מה עניין זה לזה?[2]

דומני שלפי הצעתי מלמעלה אפשר יותר להבין את הדברים. אין צורך להגיע לדוחק שלו שסוטה אינה באמת ספק טומאה ורק לומדים ממנה על ספק טומאה מתוך לשון התורה. סוטה היא באמת כמו טומאה, אבל זה רק אם היה קינוי וסתירה. אלו יוצרים מצב של טומאה בגלל שהיא מעלה בקידושין לאישה. לעומת זאת, "פתח פתוח" זהו ניאוף בלי קינוי וסתירה, ולכן אין כאן מעילה בקידושין, וממילא זהו ספק איסור ולא ספק טומאה.

כעת מצאתי בריטב"א כתובות שם (שגם הוא הובא בשטמ"ק) שהירושלמי חשש גם לספק ספיקא בסוטה:

והביאו ראיה לפי' זה מן הירושלמי דגרסינן התם גבי הא דתניא כל שלא נהג כמנהג הזה אינו יכול לטעון טענת בתולים מה אנן קיימין אי בפשפש ומצא הרי מצא דם אי בשלא מצא דם הוא פשפש היא לא פשפשה אלא אנן קיימין כשלא פשפש ומצא היא אומרת דם בתולים והוא אומר לא כי אלא דם ציפור הוא הרע כחו שלא נהג כמנהג הזה הדא דתימא שלא להפסידה כתובתה אבל לקיימה אינו רשאי משום ספק סוטה ע"כ.

ויש אומרים שאין להביא ראיה מן הירושלמי דפליג אגמרא דילן דהתם נמי חששו לספק סוטה אפילו בתרתי ספיקי דגרסי' התם על מתני' דהנושא את האשה דאפליגו ר"ג ור' אליעזר כו' הדא דתימא שלא להפסידה כתובתה אבל לקיימה אינו רשאי משום ס' סוטה ולפום גמרא דילן נאמנת דקאמר רבן גמליאל משמע דנאמנת לגמרי אפילו לבעלה ואפילו בחד ספיקא משום דאיכא חזקה לגופה והיא ברי והוא שמא וכדאיתא התם בפרקין ואפשר שאין הירושלמי מדבר אלא באשת כהן או בקטנה בת ישראל דליכא אלא חדא ספיקא ואפילו תימא דהירושלמי פליג בהא על גמרא דילן מכל מקום באידך דהכא ר"ל שהיא חדא ספקא אפילו איכא דם נאמן לאוסרה עליו דהא לא אשכחן דפליגא אגמר' דילן אלא בדברי הירושלמי דלאוסרה עליו אפילו יש כאן דמים נאסרה עליו הריטב"א ז"ל:

הירושלמי שחושש גם לספק ספיקא בסוטה, מדמה סוטה לטומאה. הדין שמחמירים ברשות היחיד אפילו בכמה ספיקות לא נאמר רק על טומאה כפי שמציע ר"ש שקופ, אלא גם בסוטה, וממנה הוא נלמד לטומאה. לכן ברור שהירושלמי הבין שגם בסוטה זהו ספק טומאה ולא ספק איסור. הדיון בסוגיית כתובות הוא רק בטענת "פתח פתוח", ושם הגמרא מניחה שדינו לא כמו ספק סוטה, וזאת מפני שאין שם קינוי.

השלכה לגבי יבמה

במקרה, ממש אתמול ראיתי את דבריו של בעל בית הלוי, שבהם עולה טענה דומה לגבי יבמה. הוא מביא את הרמב"ם שכותב בהל' יבום וחליצה פ"ב סוה"כ:

והיבמה שזינת והיא זקוקה לא נאסרה על יבמה אלא רצה חולץ רצה מיבם.

רואים כאן שיבמה שזינתה לא נאסרת על היבם. מאידך גיסא, בהל' סוטה פ"ב ה"ב הוא כותב:

ואלו הן הנשים שאינן ראויות לשתות אף על פי שהיא רוצה לשתות ובעלה רוצה להשקותה אלא יוצאות בלא כתובה משיבואו עידי סתירה אחר עידי קינוי ויאסרו על בעליהן לעולם, וחמש עשרה נשים הן, ואלו הן: ארוסה, ושומרת יבם, וקטנה אשת הגדול, וגדולה אשת הקטן, ואשת אנדרוגינוס, ואשת הסומא, או החגר, או האלם, או מי שאינו שומע, או שהוא כרות יד, וכן החגרת, והאלמת, והסומה, וכרותת כף, ושאינה שומעת, כל אחת מאלו אינה ראויה לשתות.

רואים ששומרת יבם שנחשדת שזינתה אמנם אינה ראויה לשתות אבל נאסרת עליו. זה לכאורה סותר את ההלכה הקודמת, שהרי אם היא נאסרת עליו כשספק אם זינתה איך אפשר לומר שאם זינתה בוודאי אינה נאסרת עליו?

בעל בית הלוי (ח"ב סי' מ) מיישב זאת כך:

ולפי זה שפיר ניחא פסקו של הרמב"ם וטור ושו"ע שפסקו שומרת יבם שזינתה מותרת ליבם ומ"מ פסקו שפיר דע"י קינוי וסתירה נאסרת על היבם דאיכא קפידא דידי' שקינא לה זהו דעתם.

הוא מאריך שם הרבה, אבל בתמצית טענתו היא שהקינוי והסתירה הם שאוסרים אותה. כלומר שומרת היבם לא נאסרת אם זינתה בוודאי, שכן הביאה כשלעצמה אינה אוסרת אותה על היבם. אבל אם היא נסתרה אחרי קינוי, זה עצמו אוסר אותה. לא בגלל החשש שנאפה, אלא בגלל שמעלה מעל באישה ופעלה נגד אזהרתו. זוהי בדיוק טענתי מלמעלה: הקינוי והסתירה לא רק יוצרים רגליים לדבר, אלא הופכים את פעולתה של האישה למעילה בבעל, ולזה יש שתי השלכות: היא נאסרת על הבעל מחמת עצם הקינוי והסתירה (ולא בגלל החשש שנאפה), וכשאין קינוי וסתירה גם אם נאפה אינה נאסרת. זה לוקח את החידוש שלי צעד אחד קדימה: לא רק שהבעילה אחרי קינוי וסתירה אוסרת אותה, אלא עצם הקינוי והסתירה אוסרים אותה, גם במקום שבעילת ודאי (בלעדיהם) לא הייתה אוסרת אותה.[3]

בבית הלוי שם מאריך ביסוד זה, ומבאר לפיו כמה וכמה סוגיות ותמיהות. כעת נמשיך את סוגיית כתובות הנ"ל, שכן נראה שהיסוד הזה מופיע בה בפירוש.

המשך סוגיית כתובות: מעמדם של הקינוי והסתירה

בהמשך הגמרא בכתובות ישנה הנחה שחידושו של ר"א היה שהבעל נאמן לאוסרה עליו מכוח "שוויא אנפשיה חתיכא דאיסורא", ונפ"מ לעניין כתובתה. אם זו נאמנות ממש זה נאמר גם על כתובתה, אבל דין שוויא עוסק רק במה שנוגע אליו ולא ביחס אליה (ראו על כך בדברי תלמידי רבנו יונה בשטמ"ק בכתובות שם).

לפי זה, הדיון לגבי הספיקות מתאר את שיקול הדעת של הבעל עצמו. האם לשיטתו יש כאן ספק או ספק ספיקא, ומכאן שעליו להחמיר. אבל כל זה הוא מדין שוויא. ולכן כעת מקשה הגמרא שדין שוויא כבר מופיע במקום אחר (משנה קידושין סה ע"א):

מאי קמ"ל? תנינא: האומר לאשה קדשתיך, והיא אומרת לא קדשתני – היא מותרת בקרוביו והוא אסור בקרובותיה! מהו דתימא, התם דודאי קים ליה, אבל הכא מיקם הוא דלא קים ליה, קמ"ל.

בקידושין הבעל מבין היטב אם עשה או לא, אבל כאן יש חשש "בדדמי", כלומר שמחוסר ניסיונו הוא לא יודע שהפתח לא היה פתוח.

למסקנה החידוש הוא שהבעל נאמן גם על "פתח פתוח". כלומר יש כאן חידוש לא על עצם נאמנות הבעל לאסור על עצמו (דין 'שוויא') אלא על כך שאינו טועה. ניתן להבין את החידוש הזה בשני אופנים: 1. זהו חידוש במציאות: שבעל אכן מבין ב"פתח פתוח". 2. לחלופין, החידוש הוא נורמטיבי (הלכתי): גם אם יש חשש שהוא טועה, דין שוויא אינו נדון לפי שיקולים כמו הדין הרגיל, כלומר שאם זה היה מגיע לפני דיינים הם לא היו מקבלים את עדותו כי היו חוששים שאינו בקיא. אבל אם הבעל עצמו חושב שהיה "פתח פתוח" באיסור, גם אם הוא טועה זה נאסר עליו (אמנם עדיין בספק ספיקא גם לשיטתו לא נאסור כי אז הוא עצמו לא אמור לחשוש. הכל נדון לפי החששות שהוא עצמו חושש להם ולא לפי החששות האובייקטיביים).

בסוגריים אוסיף שנראה כי בזה בדיוק נחלקו הדעות שמובאות ברשב"א בשטמ"ק שם:

וז"ל הרשב"א ז"ל אמר ר' אלעזר האומר פתח פתוח מצאתי נאמן לאוסרה עליו דקים ליה במילתא ושוויא אנפשיה תתיכה דאיסורא ויש מי שאומר דל"ש נשוי ול"ש פנוי דהא איהו קאמר דקים ליה במילתא ואין מאכילין לאדם דבר שהוא אסור עליו ויש מי שאומר דדוקא נשוי אבל בחור אינו נאמן כמו שאכתוב לפנינו. ודוקא באומר ברי לי שלא הטתי הא לאו הכי מותרת דחזקה הטה והוא לא ידע והא דאמרינן לקמן ההוא דאתא לקמיה דר"ג ברבי א"ל שמא הטית וטעמא דמילתא דמשום דהעמד אשה על חזקתה.

הי"א שסוברים שלא משנה אם הוא נשוי או פנוי מניחים שדין שוויא נאמר גם במקום שהבעל אכן אינו בקיא, כלומר שהחידוש במסקנה הוא הלכתי ולא עובדתי: לא מאכילים את האדם דבר שלדעתו (המוטעית) אסור לו. כלומר דין שוויא לא נאמר רק במקום שהוא יכול להיות האמת אלא שאין לנו ראיות אובייקטיביות לכך, אלא אפילו במקום שבו ברור לנו שאובייקטיבית זוהי טעות. אבל הבעל עצמו חושב שזהו המצב, ואנחנו דורשים ממנו להתנהל בהתאם. הדעה הראשונה סוברת שהחידוש הוא עובדתי, שהבעל אכן בקיא, ולכן זה נאמר רק על נשוי ולא על פנוי.

כעת הגמרא תוהה על דינו של ר"א מכיוון אחר:

ומי אמר רבי אלעזר הכי? והאמר רבי אלעזר: אין האשה נאסרת על בעלה – אלא על עסקי קינוי וסתירה וכמעשה שהיה!

רבי אלעזר אומר שאישה נאסרת על בעלה רק בקינוי וסתירה ולא כשיש עדים על הזנות. כלומר שאם מדובר בהכרה אישית של הבעל וטענתו שלו (מדין שוויא) – לא (כנראה שנאמנות הבעל לא יכולה לאסור את האישה. שוויא מועיל רק לאסור דבר על עצמו בלי השלכות על אחרים. כמו הודאת בע"ד במקום שחב לאחרים).

בכל אופן, הגמרא מניחה כאן שהאיסור שלה לבעלה הוא רק בקינוי וסתירה ולא בעדים על הזנות. על פניו זה דבר פלא, שהרי ראינו שהקינוי רק יוצר רגליים לדבר אבל ודאי שאם יש עדים על הזנות זו ראיה מוחצת. לפי התפיסה המקובלת, החידוש של פרשת סוטה הוא בדיני ספיקות, שגם סתירה עם רגליים לדבר נחשבת כמו עדים ברורים על ניאוף. אבל כשיש ממש עדים איך לא תיאסר?

זה כמובן מחזיר אותנו לאותו יסוד שראינו למעלה, ובפרט לגבי שומרת יבם ברמב"ם. נראה שהגמרא מניחה שהקינוי אינו רק לשם יצירת רגליים לדבר, אלא גם ליצור מצב שהיא פוגעת בקשר האישות. אלא שכאן ישנה מסקנה יותר מרחיקת לכת מזו שלי. אני הסקתי שבלי קינוי יהיה כאן ספק איסור ולא ספק טומאה, אבל כך או כך היא תיאסר לבעלה (הנפ"מ היא רק בספק ספיקא). לעומת זאת, המימרא הזאת של ר"א מסיקה שבלי קינוי אין פגיעה בקשר האישות ולכן היא אפילו לא נאסרת לבעלה (ממש כמו שראינו בשומרת יבם ברמב"ם).

משמעות הדבר היא שהקינוי יוצר מצב שונה מאשר בלי קינוי גם כשיש עדים על הזנות. הקינוי לא נועד רק להוות ראיה על כך שהייתה זנות, אלא ליצור מצב שהזנות פוגעת בקידושין כלומר באישות עם הבעל, וההנחה היא כמו שראינו למעלה במהרי"ק שאישה נאסרת לבעלה לא בגלל האיסור אלא בגלל הפגיעה בקשר האישות. אמנם כאן בגמרא זוהי רק הו"א, ובהמשך אסביר מהי המסקנה והאם היא סותרת את התפיסה שהצעתי כאן לגבי הקינוי.

המשך הסוגיא: האם זה נותר למסקנה

ה"מעשה שהיה" שמופיע בגמרא כאן הוא המעשה של דוד המלך עם בת שבע (כפי שרואים בהמשך). ועל כך מקשה הגמרא:

ותסברא, מעשה שהיה בקינוי וסתירה הוה? ועוד, מי אסרוה?

הרי שם לא היו קינוי וסתירה. ועוד, ששם באמת לא אסרוה על אוריה (וגם לא על דוד). זכרו שגם הנזיפה של נתן הנביא בדוד (משל כבשת הרש), הייתה על גזל ולא על ניאוף.

רש"י שם כותב:

מי אסרוה על אוריה, דאילו נאסרה על אוריה, נאסרה אף על דוד, דקיימא לן [גבי סוטה]: כשם שאסורה לבעל – כך אסורה לבועל.

כעת הגמרא מיישבת:

הא לא קשיא, הכי קאמר: אין האשה נאסרת על בעלה אלא על עסקי קינוי וסתירה, ממעשה שהיה, דלא הוה קינוי וסתירה ולא איתסרא.

משנים את הגרסה וכעת ברור שבלי קינוי וסתירה היא לא נאסרת אפילו אם זינתה תחתיו (היו שם עדים? לא ברור. אם היו עדי ייחוד אזי זה ממש כמו סתירה, אמנם בלי שהיה שם קינוי ולכן אין לה דין סוטה). עדיין ההנחה היא שבמימרא הזאת של ר"א הקינוי משחק תפקיד מעבר לראיות, שהרי בעדים על הזנות היא לא נאסרת ואילו בקינוי כן, למרות שראייתית ברור שעדים הם יותר מקינוי וסתירה (שהם רק יוצרים רגליים לדבר). כאמור למעלה, זהו חיזוק לטענתי לגבי הקינוי, ואפילו הולך עם זה צעד אחד הלאה.

בכל אופן, הקושי על ר"א בעינו עומד, שכן במימרא הראשונה שלו לגבי "פתח פתוח" הוא אוסר אישה לבעלה בלי שהיו קינוי וסתירה (וגם לא עדי זנות):

מכל מקום קשיא: קינוי וסתירה אין, פתח פתוח לא!

מקשה/דוחה הגמרא:

ולטעמיך, קינוי וסתירה אין, עדים לא!?

ומסביר רש"י:

עדים לא – בתמיה אפי' יש עדים שזינתה שמא אינה נאסרת בלא קינוי והא כתיב (דברים כד) כי מצא בה ערות דבר ועוד הא לא נתפשה אסורה.

וכוונתו לומר שכשהבעל מוצא בה ערוות דבר הכוונה היא שהיו עדי זנות. בסוטה ג ע"ב מבואר שזו הסיבה שהוא צריך לגרשה, מפני שנאסרה עליו:

ת"ל: כי מצא בה ערות דבר, ולהלן הוא אומר: על פי שני עדים או על פי שלשה עדים יקום דבר, מה דבר האמור להלן על פי שנים עדים, אף כאן על פי שנים.

הגמרא הבינה שרוצים לומר בדעת ר"א שנאסרת רק בקינוי וסתירה ואחרת לא, אפילו אם היו עדי זנות.

שימו לב שרש"י מוכיח שבעדים היא נאסרת לא מכוח קו"ח כפי שעולה מפשט לשון הגמרא (שאם ברגל"ד היא נאסרת אז ודאי שבעדים). הוא מביא לזה ראיה מהפסוק. מדוע לא די בקו"ח? לשיטתי זה מפני שאין קו"ח. הקינוי והסתירה הם אמנם ראיה חלשה יותר מעדים, אבל הם הופכים את המעשה לפגיעה באישות, מה שלא קורה בעדים, ולכן ייתכן עדיין שהיא תיאסר רק בקינוי וסתירה ולא תיאסר בעדים. אמנם מהפסוק רואים שזה לא נכון, כלומר שהיא נאסרת גם בעדים. אבל עצם העובדה שרש"י לא מתבסס על הקו"ח המתבקש, מותירה את הסברה על כנה גם למסקנה: אמנם האיסור לבעל ולבועל אינו תלוי בקינוי אלא בראיה שהיה ניאוף, כלומר מה שאוסר אותה הוא עצם הניאוף, אבל עדיין לגבי גדר הדין האם זה איסור או טומאה (ונפ"מ לדיני ספיקות וס"ס), שם הקינוי והסתירה עדיין משחקים את התפקיד המרכזי.

סוף דבר, לפחות בהו"א של הגמרא עולה בפירוש ההנחה שהקינוי והסתירה משחקים תפקיד חשוב באיסור של האישה לבעלה מעבר ליצירת רגליים לדבר לגבי הספק שנאפה. ראינו שגם למסקנה זה לא בהכרח נשלל, והראיות שראינו למעלה מהרמב"ם לגבי שומרת יבם ומדין "פתח פתוח" (וכאמור בתשובת בית הלוי יש עוד ראיות לזה) מורות שאכן זהו המצב גם למסקנה.

[1] בשטמ"ק בכתובות שם בשם הרשב"א כתב:

ואף על גב דכל ספק טומאה ברשות היחיד נמי טמא וגמרינן לה מסוטה אף על פי שאין רגלים לדבר דאלמא סוטה לאו משום טענת רגלים לדבר היא ליתא דספק טומאה היינו משום דליכא מ"ד בהאי לא נטמא אבל סוטה שנסתרה דטענתה ברי אי לאו משום דרגלים בדבר לא מטמאינן לה וכל ספק טומאה אקיש רחמנא לסוטה בין יש רגלים לדבר דלא אקשינהו רחמנא אלא לספק ברשויות ויש בו דעת לישאל אבל לרגלים לא אקשינהו לדעת רבנן דר"ש ולר"ש אקשינהו לגמרי כדאיתא בריש נדה כנ"ל.

הוא טוען שבסוטה אמנם יש רגליים לדבר, אבל מצד שני היא טוענת ברי שלא נאפה. לכן זה מתקזז. לדעתו זוהי הסיבה שצריך רגליים לדבר, כדי לקזז את טענתה ובכך להשאיר כאן ספק שקול. הוא מבין שבסוטה יש רגל"ד אבל בשאר ספק טומאה ברה"י מחמירים גם בלי רגל"ד.

[2] הוא כנראה יסביר שכל עניין יש בו דעת להישאל ורה"י נאמר רק בטומאה למרות שמקורו בפרשת סוטה, בגלל "אם אינו עניין". אבל זה מאד מוזר שהרי הדרישות הללו לא באמת נכתבו שם. אנחנו פשוט מסיקים את זה מכך שבסוטה יש דעת להישאל וזה קורה ברשות היחיד. אבל סוטה היא גם אישה, וגם משקים אותה. אז אולי גם טומאה תהיה רק בנשים ואולי כל מי שספק טמא נשקה אותו במי סוטה? ברור שיש כאן הסבר לרלוונטיות של שתי הדרישות הללו בסוטה ובטומאה. לכן כל דבריו של ר"ש הם דוחק גדול.

[3] חשוב להבין שלמרות מה שכתבתי כאן, אם התברר בצורה כלשהי שלא נבעלה אזי גם אם נסתרה אחרי קינוי ברור שאינה נאסרת על היבם. הרי גם באשת איש רגילה ששתתה והוברר שלא נבעלה, איסורה לבעל פוקע למרות שנסתרה אחרי קינוי. כלומר הטענה שהקינוי והסתירה אוסרים אותה נכונה רק כל עוד יש חשש שנבעלה (למרות שהבעילה עצמה בלי קינוי וסתירה ולא הייתה אוסרת אותה).


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

58 תגובות

  1. כתבת:
    "שאלה מעניינת היא במצב שנוצר ספק באישה סוטה, אחרי קינוי וסתירה עם אדם זר. נניח שברור לנו שהיא חשבה שהזר הוא בעלה, אבל יש לנו ספק אם קיימה איתו שם יחסי אישות. שימו לב, שלפי מהרי"ק אם ברור שנאפה אז במצב כזה היא נאסרת על בעלה. אבל כאן יש לנו ספק אם נאפה או לא".
    לפי המהרי"ק זה ההיפך, גם אם זה ודאי היא מותרת, לא?

    עוד כתבת:
    "הירושלמי שחושש גם לספק ספיקא בסוטה, מדמה סוטה לטומאה. הדין שמחמירים ברשות היחיד אפילו בכמה ספיקות לא נאמר רק על טומאה כפי שמציע ר"ש שקופ, אלא גם בסוטה, וממנה הוא נלמד לטומאה. לכן ברור שהירושלמי הבין שגם בסוטה זהו ספק טומאה ולא ספק איסור. הדיון בסוגיית כתובות הוא רק בטענת "פתח פתוח", ושם הגמרא מניחה שדינו לא כמו ספק סוטה, וזאת מפני שאין שם קינוי."

    זה לא מודגש מספיק, אבל הירושלמי עצמו גם דיבר על מקרה של פ"פ, כך שאין מקור ממנו לחילוק שלך.

    1. דה גמה שכתבתי. אם ברור שהיא נאפה היא נאסרת אבל במצב של ספק לא.
      נכון, אבל הירושלמי כנראה מניח כאן שפתח פתוח הוא כמו סוטה. זה גופא מה שנגדו טענתי. מה שרואים בו הוא שמבחינתו גם בסוטה ספק ספיקה אסור כמו בטומאה. המשפט המסיים הוא שלי ולא של הירושלמי.

    2. גם אני לא הבנתי את הציור. בטור כתוב הנידון עם קינוי וסתירה ושגגה בגוף לחשוב שהוא בעלה וספק ביאה האם דין סוטה יש לה. אבל ברור שזהו סוטה בשוגג שאינה סוטה, ואפילו בוודאי ביאה (עם ובלי קינוי וסתירה) מותרת אפילו למהרי״ק. לכאורה הציור שיש בו מקום לדון הוא למהרי״ק עם קינוי וסתירה ושגגה באיסור שידעה שהוא בעלה וחשבה שמותר וספק ביאה, האם כל דין סוטה יש לה כיון שבוודאי ביאה נאסרת, או שאפשר לומר שדווקא במזידה גמורה התחדשה פרשת סוטה.

      1. הקו"ח אינו נכון. בוודאי נואפת אין קינוי וסתירה. יש צד לומר שבקינוי וסתירה היא תיאסר על עצם זה שנסתרה נגד צו הבעל, גם אם הביאה אינה אוסרת. מעין מה שראינו ביבמה ברמב"ם. אמנם נכון שאם היא חושבת שהוא בעלה ונסתרה עמו אז לא עברה גם על ציוויו. אבל אפשר לדבר על מצב שבו נסתרה עם אחר, ואז כשקיימה יחסי אישות חשבה שזה כבר לא ההוא אלא בעלה. או שחשבה שהוא התחלף, או שסתם התבלבלה.
        במקרה השני שהבאת אני בכלל לא רואה מקום לספק. הרי בוודאי ניאוף היא נאסרת בכה"ג, וכעת נסתרה נגד ציווי הבעל ובכך מעלה בו מעל. אז נראה לי פשיטא שתיאסר עליו מחמת הקינוי והסתירה.

        1. עכשיו אני מבין שאתה מפריד בציור בין הסתירה לביאה. ידוע שסוטה בשוגג מותרת והיינו כשגם הסתירה וגם הביאה בשגגת גוף. ואתה דן כאשר הסתירה במזיד והביאה בשגגת גוף. אמנם לא נראה ככה מהדיון בטור. ובכל אופן אם כן צריך קודם לדון מה הדין בוודאי ביאה, לא ברור בכלל שאסורה, אדרבה מסתבר שמותרת כמו בסתירה במזיד ללא ביאה בכלל. ואם נמצא לומר שבוודאי ביאה נאסרת מכח הקינוי והסתירה לבד (כלומר קינוי וסתירה שהגיעו לביאה, אף שהביאה הזו אינה אוסרת) אז בספק ביאה למה לא תהיה אסורה וכל דין סוטה יש לה.

          1. בטור כתבתי כללית. כעת תיקנתי לאור הערתך הנכונה ולאור ההנחה שסתירה בשגגת גוף ודאי אינה מעילה בבעל.
            אחזור על חידוד נחוץ שנכתב כבר בטור עצמו: סתירה במזיד ללא ביאה כלל אינה אוסרת. הרי זה המצב כשהיה קינוי וסתירה והמים בדקוה שלא נאפה. במצב כזה אינה נאסרת. טענתי היא שהקינוי והסתירה הם האוסרים והביאה היא תנאי לאיסור.

            1. ויש לדון בשומרת יבם האם הביאה תהיה תנאי לאיסור, שהרי בוודאי ביאה אינה נאסרת. עדיין ייתכן שקינוי וסתירה יאסורו רק על הצד שגם הייתה ביאה.

            2. כתבתי שלדעתי מסתבר שמותרת בוודאי ביאה בשגגת גוף כמו בסתירה ללא ביאה, אבל גם אם אסורה, כי ביאה היא תנאי לאיסור (בלשוני קינוי וסתירה שהגיעו לביאה) אז מה יש לדון בספק? מה הצד שתהיה מותרת? ומה הצד שזה יהיה ספק טומאה ולא ספק איסור?

              1. ט״ס התכוונתי לכתוב מה הצד שזה יהיה ספק איסור ולא ספק טומאה. [אם הסתירה במזיד, ובוודאי ביאה אסורה אף שהביאה בשגגת גוף כי הביאה רק תנאי, וספק ביאה, אז נראה ברור שזה בדיוק כמו סוטה לכל דבר, וספק טומאה יש כאן]

              2. אתה דן בספק ביאה. סתירה במזיד עם ודאי ביאה בשגגת גוף שחשבה שהוא בעלה נניח כדבריך שאסורה. ואז בסתירה במזיד עם ספק ביאה בשגגת גוף אתה דן במשהו. אם התיאור נכון אז תסביר בבקשה מה הצדדים (ומה הכרעתך בסברא).

              3. גם אם הביאה היא תנאי, אין מניעה שהתנאי יהיה ביאת איסור. צריך שתעבור על קינויו ותגיע לכלל ביאה אסורה.
                וזהו הספק: האם יש כאן טומאה (מעילה בבעל) או רק איסור (כמו בניאוף רגיל ללא קינוי וסתירה).

              4. השאלה האם איסורה בוודאי ביאה (בשגגת גוף) הוא איסור או טומאה. יתכן שהתנאי שהייתה ביאה, מכיוון שהביאה אינה אוסרת אותה (שגגת גוף), אז הקינוי שאוסרה והביאה מקיימת את התנאי, ועדיין לא חשיב כמעילה בבעל אלא כמו ניאוף ללא קינוי וסתירה, שאוסר אותה מדין איסור ולא מדין טומאה.
                מסברה נראה לי שזה טומאה ולא איסור, שהרי הקינוי הוא שאוסרה והוא מה שהופך זאת לטומאה (הביאה היא רק תנאי). אז אם ביאה כזאת (בשגגת גוף) לא מקיימת את התנאי אז האישה כלל לא נאסרת. ואם הביאה הזאת כן מקיימת את התנאי אז האישה נאסרת וסביר שזה טומאה ולא איסור. לא נראה שהביאה תקיים את התנאי אבל לא תהפוך זאת לטומאה אלא תשאיר את זה כאיסור.

              5. עכשיו מחוור, תודה. אמנם לי קשה לקבל את החידוש שבכלל נאסרת, אבל אם נאסרת מובן הספק ומובנת הפשיטה מסברא.

  2. תודה רבה, סוגיה מעניינת.

    שתי הערות:

    1. קצת קשה לתלות את סוג הספק בקינוי הבעל, שהקינוי שלו יוצר פגיעה באישות שלו. הקינוי אמנם עיקר דינו בבעל, אבל אם הבעל לא יכול לקנא (חבוש, שוטה וכו׳), מצינו שבי״ד יכולים לקנא ואם נסתרה לאחר קינוי בי״ד נאסרת על בעלה. הרי כאן קינוי על ידי צד שלישי שמשנה את החזקה/סוג הספק ואוסרה, גם ללא קינוי הבעל ופגיעה באישות שלו.

    2. לגבי ההערה על השוביניזם, ההערה אינה נוגעת בהכרח לקינוי וסתירה שהם דינים הנוגעים לאסור אשה על בעלה מחשש שזנתה תחתיו. הבעל הרי לא יכול לזנות תחת אשתו כי מותר לו להרבות נשים וא״כ אין כאן שוביניזם בעצם האפשרות שבעל יכול לקנא ואשה לא. קינוי האשה לא יעלה ולא יוריד, גם שני עדים לא יאסרוהו.
    זו אמנם תוצאה משנית של תפיסה הלכתית שוביניסטית של מוסד הנישואים, בו האשה מתחייבת לשמור אמונים לבעלה בעוד האיש מותר בריבוי נשים.

    תודה רבה
    לביא

    1. בי"ד מקנא בשם הבעל. כשנסתרת אחרי קינוי כזה זו גם מעילה בבעל.
      אכן. כל התמונה היא שוביניסטית.

  3. שלום הרב, יש לי שאלה צדדית.
    הכם לדעתך היו מי סוטה והם באמת בדקו טוב נשמע לא סביר שבמשך מאות שנים יש מים שיכולים להוציא את האמת לאור ואין על זה מקורות הסטורים חיצוניים (אא"כ פספסתי).

        1. שאישה שבעלה קינא לה נסתרה עם אותו אדם בפני שני עדים והתקיימו כל תנאי ההשקיה (כולל רצון הצדדים).

    1. מסופר על החיד״א מסופר שהוא קרא את פרשת הסוטה לאישה שנחשדה בזנות, והבטן שלך הנתפחה והיא מתה.
      כל דברי התורה אמת וצדק.
      אנחנו לא חיים מפי מקורות חיצוניים.

  4. נעלמה מעיניך (ומעיני רוב האחרונים) מהות העניין בפרשת סוטה והדימוי לדיני טומאה.
    ראשית יש להעמיד על מקומו כי הכלל של ספק דאורייתא לחומרא אינו נוגע כלל לדיני ספק טומאה. ספק דאורייתא עניינו ספק בהלכה של איסור והיתר או חיוב ופטור היכן שאין בידינו הכרעה ברורה מהו הדין. לעומת זאת, ספק טומאה לחומרא הוא דין מהותי בעצם מערכת דיני הטומאה, ואיננו ספק איסור והיתר כלל, אלא דין טומאה המשליך ממילא על איסור והיתר בדיעבד. טומאה כשלעצמה איננה קטגוריה של איסור והיתר.

    וכן הוא בסוטה, מצד איסור הניאוף אין כאן ספק הלכתי כלל, אלא חשד. דיני סוטה עוסקים בשאלה כיצד ההלכה מתייחסת לחשדו של הבעל באשתו, ולא בשאלת ספק עובדתי במובן ההלכתי. אילו לא נאמרה פרשת סוטה, לא היינו נזקקים כלל לדיני ספיקות, והאשה הייתה מותרת לבעלה. ספק הוא מצב שבו יש לפנינו ספק מציאותי , כגון שאיננו יודעים מתי אירע מעשה מסוים , ולא מצב של חשדות המוטלים כלפי אדם.

    וכשם שאדם החשוד להישבע לשקר איננו בגדר ספק שבועת שוא המחייב קרבן, אלא שאנו חושדים בו, וההלכה מגדירה כיצד לנהוג נוכח חשד זה , כך גם בסוטה. זהו יסוד הדימוי שבין סוטה לטומאה, כשם שהחשד מטיל דין טומאה, כך גם החשד אוסר את האשה על בעלה.

    1. הערה מעניינת, אבל איני חושב שהיא נכונה. גם בראשונים ברור שלא הבינו כך, שהרי כמה מהם הקשו מדוע נדרש החידוש שספק בסוטה לחומרא הרי קי"ל בכל ספק דאורייתא לחומרא. וגם לגופו של עניין, אין שום סיבה לחלק. מחמירים בספק דאורייתא בגלל החשש להיקלע לאיסור. כך הוא גם בטומאה, שהרי ממצב של טומאה נגזרים איסורים. מה עוד שעצם הטומאה לגבי כהן היא איסור.
      בה במידה יכולת לומר שספק ממזר אינו ספק באיסור ולכן אינו שייך לדיון לגבי ספיקא דאורייתא, אבל בזה כל הראשונים חולקים עליך. גם הרשב"א שמקשה משם על הרמב"ם שסובר שזפק דאורייתא לקולא וגם הרמב"ם בתשובה שרואה שם את המקור לשיטתו. וכך גם ספק חזיר או ספק חלב, אפשר לומר שהספק הוא על מצבה של החתיכה. האיסור הוא רק פועל יוצא מזה.

      1. איני יודע מי הם אותם ראשונים שהזכרת שהקשו על הרמב״ם מדין סוטה. אדרבה, מדברי הרשב״א והרמב״ן ניכר כדבריי, שכן הם הקשו מערלה, מאשם תלוי ומדין רוב וחזקה, ונמנעו מלהקשות מדיני טומאה ומסוטה. אשמח אם תוכל לפרט לאילו ראשונים כוונתך.

        ולעניין קושייתך מממזר ,אין זו קושיה כלל. אינני מחלק בין הגדרת מצב או סטטוס לבין איסור מעשי, אלא אני מחלק בין חשד לבין ספק.
        בספק ניתן לומר שעל האדם לנהוג לחומרה מחמת חוסר הידיעה. אולם בחשד, אם באנו לאסור, ההגדרה ההלכתית היא שהחשד עצמו הוא שאוסר, ולא אי הידיעה. זהו הכוונה ש״יש רגליים לדבר״ שהרגליים, כלומר עצם החשד, הוא גופא מה שאוסר.

        בסוטה אין לפנינו ספק כלל, אלא אשה שנחשדה, וממילא האיסור הוא מעצם היותה חשודה, ולא מחומרה הנובעת מאי ידיעה. וכן בדיני טומאה, מאחר שאין זה ספק איסור, שהרי דיני טומאה וטהרה עומדים כמערכת נפרדת מאיסור והיתר (ואין בכך סתירה לכך שקיים גם איסור לכהן להיטמא, כפי שהקשית, שכן שורש הספק איננו באיסור והיתר), אין כאן עילה הלכתית לנהוג בטומאה מדין חומרה כי אין זו חומרה מצד עצמה. אלא יש להחיל דין טומאה על עצם החשד לטומאה, ולפיכך כתבו הפוסקים שדינה כודאי. וזהו הדמיון בין סוטה לטומאה, שחשד אוסר אשה וחשד מחיל טומאה.

        ומכאן שגם קושייתך מממזר אינה נכונה, שהרי אין דין ממזרות מצד עצמו, אלא כולו גדר של איסור חתנות, וממילא דינו ככל ספק דאורייתא.

  5. בנוגע לשוביניזם – קצת קשה להבין את ההתעקשות המגוחכת של הדתיות המודרנית לקבל את הדוגמות של החשיבה המערבית בלי שום ביקורת מינימלית, הרי כל בר דעת יודע שהטענה שאין הבדלים משמעותיים בין גברים לנשים היא אמונה תפלה שאין לה שום בסיס במציאות, כל מי שהמציאות עדיין מעניינת אותו רואה בנקל שיש פערים דרמטיים בין גברים לנשים, וקל להבחין שגם מערכת היחסים בין איש לאשתו היא לא מערכת יחסים בין שני חברים גברים, בבתים שנשארו שפויים – האישה היא חלק מרשות בעלה ולא להיפך, זה לא אומר שהיא שפחה או שהיא צריכה לשרת את בעלה, אף פעם בעם היהודי לא היה מצב שנשים היו שפחות, אך המצב הטבעי הוא שיש לאישה כבוד והערצה וסוג של כניעה כלפי בעלה, גם מבחינה פסיכולוגית – הצורך הבסיסי של האישה להיות מתחת לגבר מסוים היא עובדה מוסכמת שאין עליה עוררין, אז איזו בעיה יש באמירה שהאישה קנויה לבעלה?
    אגב, אין הכוונה שנשים קנויות לבעליהם במובן המשפטי, כל מי שמכיר את חז"ל והלך רוחם יודע שאין הכוונה לקניין במובנו המשפטי הצר, (אפילו עבד כנעני אינו קנוי לבעליו במובן המשפטי הצר, וכמו שמצינו בגמרא שהוא הוקדש לקרקעות והקדשות, שכולם לא קנויים לבעלים על ידי החזקה ממש), אך יש כאן מושג של קניין בגלל שלא מדובר ביחסי חברות רגילים, יש כאן איזו שהיא היררכיה שמניחה עליונות בסיסית של הגבר, כמו שיש "בן שלו" ויש "אח שלו" כך גם יש "אישה שלו", הבן של האדם אינו עבד שלו או משרת שלו, אך הוא כן "שלו" במובן מסוים, וכך גם ביחס לאשתו של האדם, יש למושג "שלו" מימוש אחר ביחס לתכנים שונים, ולכן גם האישה אינה חפץ של בעלה או שפחה שלו, אלא מתקיימים ביניהם מערכת יחסים של איש ואישה, שזוהי מערכת שבה האדם מכניס את האישה לרשותו ולביתו.

    1. לי דווקא קשה להבין את ההתעקשות של הדתיות הלא מודרנית להיצמד באופן גורף ולא ביקורתי לתפיסות חז"ליות מיושנות. עוד קשה לי להבין את הקפיצה הלוגית שלך מאמירה על אסימטריה כמשקפת שוביניזם לתפיסה כללית שמאמצת כל עמדה ליברלית ללא אבחנה. ועוד קשה לי להבין את טענתך שמנסה להסביר את האסימטריה בין בעל לאשתו. כאן כבר ממש הגעת למחוזות ההבל. ועוד לא דיברתי על תעתועיך וההתפתלויות שלך בין אמירות שוביניסטיות לבין התירוצים למה זה לא שוביניזם (כי האישה מעצם טבעה מעריצה ונכנעת לבעל, כידוע לכל).
      ואיך כל זה קשור לשאלה האם אישה קנויה או לא קנויה לבעל? כאן כבר בכלל איבדתי אותך. מי דיבר על זה? להיפך, כתבתי כמה פעמים בעבר שההלכה היא שוביניסטית באופן מטריד מאד, ובכל זאת טועה מי שחושב שלפי ההלכה האישה קנויה לבעל.
      סוף דבר, נראה שאתה פוסל במומך. מאמץ תפיסות אפריוריות לא סבירות וללא אבחנה, תוך האשמת הליברלים באותה האשמה עצמה.
      אני מקווה שהועלתי לך מאד להבין את מה שהיה כה קשה לך להבין.

      1. ״מי שחושב שלפי ההלכה האישה קנויה לבעל.״
        הרב, למה הוא טועה? תנינן ״האישה נקנית״.

  6. טוב, יש כאן הרבה טענות, אני אנסה להתייחס להם בצורה מסודרת.

    ראשית, אין כאן שום היצמדות באופן גורף לתפיסות מיושנות של חז"ל, יש כאן הערכה מפוכחת של המציאות, אם כי נכון הדבר שיש איזו שהיא מוטיבציה להבין יותר טוב את תפיסתם של חז"ל, בין היתר משום שלא מדובר על איזו שהיא תפיסה פרטית של אמורא מסוים, אלא על התפיסה הכללית שזורמת בעורקיה של התורה שבע"פ, זה ממש לא אומר שאי אפשר לחשוב שמדובר בטעות, אך למי שמקבל את התורה שבע"פ – בהחלט יש מוטיבציה לנסות להסביר אותה.
    אגב, דווקא הדתיות המודרנית נראית לי לא עקבית, אי אפשר לדון ולפלפל בכל תג בדברי חז"ל תוך כדי הסתמכות טוטאלית על דבריהם, ולהתייחס לתפיסות שלהם בסוגיות כמו שוביניזם כשטויות מוחלטות, הניסיון "לרקוד על שתי החתונות" ולהפריד בין הלכה להגות הוא מגוחך ואין לו על מה שיסמוך.
    (אפשר לומר שחז"ל פשוט "זרמו" עם התפיסה שהייתה מקובלת באותה תקופה, וברור שיש בזה אמת מסוימת, אך את הטיעון הזה אפשר לומר על 99% מהדברים שמופיעים בתלמוד, אולי המושג "קדושה" גם כן הושפע מאווירת התקופה? אולי אם חז"ל היו חיים כיום היו חוזרים בהם מהטענות המטאפיזיות שעומדות בבסיס ההלכות? ומלבד זאת, התפיסה הזו היא לא רק של חז"ל אלא היא חלק בלתי נפרד מהתורה שבע"פ, דווקא בתורה שבע"פ היחס לנשים היה שונה באופן מהותי מהיחס בעולם הכללי, בעם ישראל היו שופטות ונביאות סמוך ונראה למתן תורה, כך שדווקא בנושא הזה – עם ישראל לא אימץ את התפיסות שרווחו בעולם, אז מנין לנו להניח שבאופן חלקי הוא כן אימץ? אולי פשוט הם חשבו על הנושא הזה וזאת הייתה מסקנתם? מי שנותן קרדיט כה גדול לחז"ל בסוגיות הלכתיות ראוי שייתן להם מעט קרדיט גם בסוגיות מחשבתיות וערכיות).
    לא טענתי שמהטענה שאסימטריה בין בעל לאשתו היא שוביניזם אפשר לגזור לוגית שהטוען מקבל את כל התפיסות הליברליות ללא הבחנה, הטענה שלי הייתה שזהו קשר סביר, מי שטוען טענה מופרכת כזו – כנראה טוען אותה בגלל שהוא מאמץ את התפיסות הליברליות ללא הבחנה. (האם כל פעם שאני טוען כנגד עמדה מסוימת אני צריך להראות קשר לוגי? נראה לי שמספיק להצביע על קשר סביר).
    בנוגע לאסימטריה בין בעל לאשתו – דומני שלא מספיקה קביעה קטגורית שעובדה מסוימת היא "הבל" כדי לדחות אותה, האם אתה חולק על כך שבמסגרת יחסים בין בעל לאישה יש לבעל עליונות כל שהיא? האם זה לא נכון שהאישה בטבעה מעריצה את בעלה ונכנעת לו (בהכללה, כמובן)? (ושוב, אין הכוונה לעריצות כוחנית של הבעל על האישה, פשוט זהו המצב הטבעי בין איש לאשה, והמוחש לא יוכחש).
    לא ראיתי בדבריי שום התפתלות בנוגע לשוביניזם, כתבתי שיש עליונות לגבר על האישה, אך ברור שהאישה היא לא שפחה של הגבר ומעולם איש לא טען כך, (האמת היא שיש אי אלו תיאורים כאלו, כמו ברש"י במנחות מג ע"ב, אך אלו תיאורים עובדתיים ולא טענות נורמאטיביות), ואעפ"כ – נכון וצודק שהאיש יקנה את האישה.
    אתה צודק שהנושא שהאיש מקדש את האישה לא רלוונטי אליך, אך כיון שהוא עלה כאן בקשר לכך שהאיש רשאי לשאת כמה נשים ולא להיפך (שזוהי נגזרת של העובדה שהאיש מקדש את האישה, כמובן) – הבאתי את זה כאן.
    (אגב, אני לא מסכים אתך שהמונח "קניין" ביחס לקידושין הוא כינוי לפעולה שמניבה חלות משפטית, לדעתי – יש למילה הזו משמעות גם ביחס לקידושין, האיש קונה את האישה ומכניסה לרשותו ולא להיפך, אך זה נכון שהקניין הוא לא במובן המשפטי, וכמו שהקניין של האדם בבניו הוא לא במובן המשפטי, אף שברור שהם שלו באיזה שהוא מובן מופשט יותר).

  7. אולי אני יכול לעזור לך, כי נראה שאתה קצת מסתבך בבלבול שלך, ומיכי רק הוסיף למבוכה שלך.
    אתה מזכיר הרבה תורה שבעל פה, אז חשוב להבין מה זה בעצם תורה שבעל פה. כל העניין שלה הוא שההלכה חיה ומיושמת לפי המציאות, ולכן היא לא נכתבה כספר סגור אלא נמסרה בעל פה, כדי לאפשר פירוש, פיתוח והתאמה.

    תראה שבזמן התורה היו עונשי מוות רבים, דין עין תחת עין כפשוטו, היו עבדים ושפחות, אדם נמכר בגנבתו, בן סורר ומורה, ועונשים גופניים קשים. כל זה שיקף מציאות מסוימת של אותה תקופה.

    אצל חז״ל רואים שינוי ברור. הם ביטלו בפועל את עונש המוות ואמרו שבית דין שהורג אחת לשבעים שנה נקרא קטלני. עין תחת עין נהפך לממון. תקנו כתובה כדי להגן על האישה, תקנו פרוזבול כדי שהמערכת הכלכלית תוכל להמשיך להתקיים, צמצמו מאוד דינים כמו בן סורר ומורה ועיר הנידחת, והעמידו הרבה סייגים בעונשים.

    ואצל הראשונים והגאונים זה המשיך באותו קו. נאסר להתחתן עם יותר מאישה אחת, אי אפשר לגרש אישה בלי הסכמתה, תיקנו היתר עסקה כדי להתמודד עם איסור ריבית במציאות כלכלית חדשה, ונקבעו תקנות קהילה שמחייבות את כולם לפי צורך הזמן.

    כל המהות של תורה שבעל פה היא התאמת ההלכה למציאות והתפתחותה לאורך הדורות. מי שלא מבין את זה מפספס את העיקר ומתבלבל בכל השאר.
    ‏אגב, ‏הייתי משפר את השם שלך מאיש האמת לאיש המחפש את האמת ועוד לא מצא אותה

    1. גם עצם השם ״איש האמת״ הוא קצת בעייתי, כי הוא טוען שהאמת אצלו תמיד, כאילו אין עוררין על כך. יותר מזה, אחרי שהבנו מדבריו הק׳ את מהותה של האישה כלפי הבעל, שהיא נכנעת לו ומעריצה אותו (א״ה: דפח״ח), אם כן מסתמא האמת נכנעת לדבריו ומעריצה אותם, על אף שהם לא תמיד אמיתיים.
      אולי עדיף ״איש אמיתי״, לאמר שהוא מחפש האחרי האמת, והוא עצמו משתדל להיות אמיתי, את ודאי לו ״איש האמת״.

  8. הניסיון להציג את התורה שבע"פ כתורה שמתפתחת ומשתנית לאורך הדורות כדבר מובן מאליו – הוא ניסיון מגוחך, אפשר לטעון זאת כטענה מחקרית כנגד תורה שבע"פ, אך מנקודת המבט של תורה שבע"פ זה ודאי לא כך, אף אחד מחכמי הדורות ומחז"ל לא ראה זאת כך.
    לגופו של עניין: זה אכן נכון שמהותה של תורה שבע"פ היא החיוניות שלה, העובדה שהיא תורה חיה ומוחשית, אך ממש לא נכון שהיא מתפתחת לאורך הדורות, ומשני טעמים: א) כאמור, חכמים לאורך הדורות לא הבינו כך, ב) אין שום הסבר מדוע בתקופת מתן תורה העקרונות המוסריים היו שונים מתקופת חז"ל, הטענה הזו מניחה רלטיביזם אתי, כאילו בתקופת מתן תורה היה נכון דבר אחד, ולאחר מכן הנורמות המוסריות השתנו, הנחה שאינה נכונה, כמובן.
    כמו כן, חז"ל לא ביטלו את עונשי המוות, אלא תיקנו תקנה חיצונית בגלל תיקון העולם מתוך הבנה שיש מצבים בהם אי אפשר ליישם את הדין באופן מילולי, התקנה הזו היא מנגנון לגיטימי ואינו שינוי של ההלכה, כך גם פרוזבול הוא תקנה זמנית שהייתה נצרכת ולא שינוי של עיקר הדין, וכן עין תחת עין לא נהפך לממון, כיון שכך הוא היה מאז ומעולם.
    (חז"ל מסבירים זאת באריכות בב"ק פג ע"ב, ההסבר בקיצור הוא שהדין של עונש מוות לרוצח ועין תחת עין הם תביעה של הנפגע, ולכן באופן עקרוני שייך בהם כופר, רק שבנוגע למיתה ישנו לאו שלא לקחת כופר לנפש רוצח).

    1. אתה צודק.
      אנחנו חיים על פי ההלכה של המשנה והגמרא ללא שינוי של פרט אחד.
      אנחנו סוקלים נערה שזינתה, משלמים קנס לאבי נערה שנאנסה ומחתנים אותה עם האנס, מוכרים את בנותינו לאמה, אבות מקדשים את בנותיהם הקטינות, מוכרים עבדים בשוק, מלקים מכת מרדות כל מי שעובר על דרבנן, נמנעים מהלוואות בריבית, פוטרים חרשים מנזקי ממון, לא מקבלים עדות נשים, מורידין ולא מעלים כל חילוני, ולא מורישים לבנות.
      לא השתנה כלום ושום דבר.

  9. ראשית, לא טענתי ששום דבר לא השתנה, הטענה שלי היא פשוטה: העמדה של חז"ל ושל היהדות הרבנית לאורך הדורות אינה מקבלת את התפיסה שתורה שבע"פ עושה שינויים בתורה, אלו הן עובדות שכל ילד דתי יודע אותם, אין שום חוקר בעולם שיטען שחז"ל חשבו שהם עושים רפורמות ביהדות.
    בנוגע לרשימה שהבאת – אנחנו לא סוקלים נערה שזינתה כי אין לנו בי"ד שיעשה כך,
    אנחנו לא מחתנים את הנערה עם האנס פשוט בגלל שהיא לא רוצה,
    אנו לא מוכרים את בנותינו לאמה כי אין שום חיוב לעשות כך, (התורה רק קובעת שמבחינה משפטית אין מניעה לעשות זאת, ברור שגם בעבר זה היה מעשה לא מוסרי ברוב המקרים, אך יש משמעות לעובדה שאין לכך מניעה משפטית, אם מדובר במקרה קיצוני שבו ברור שהבת עצמה תסבול סבל רב אם לא ימכרו אותה – מותר למכור אותה, כאשר אם אני סבור שאדם אחר חופשי יסבול אם לא נמכור אותו – ברור שהדבר אסור, כיון שהמניעה היא משפטית ולא רק מוסרית),
    כך גם אבות לא מקדשים את בנותיהם הקטינות בגלל שפשוט אין שום חובה לעשות זאת, הגם שהתורה מכירה בסמכות המשפטית של האב לעשות זאת, (בעבר הדבר באמת היה נפוץ יותר מטעמים טכניים, אך האמירה העקרונית של התורה היא רק שמבחינה מהותית – יש לאב את הסמכות לעשות זאת, ולא שזה ראוי מבחינה מוסרית, ולכן אין כאן שום שינוי מהותי),
    זוהי גם הסיבה שאנו לא מוכרים עבדים בשוק, הקביעה העקרונית היא רק שעבדות היא תקפה מבחינה משפטית, יש איזה שהוא מודל שבו אדם קנוי לאדם אחר, העניין המוסרי הוא נושא נפרד והוא תלוי בנסיבות,
    אנו לא מלקים מלקות מרדות כי אין בי"ד סמכותי שיעשה זאת,
    ואנו בהחלט נמנעים מלהלוות בריבית, העקיפה של היתר עסקה מותרת לכתחילה בלי שום פקפוק, (צריך להבין את גדר האיסור של ריבית כדי להבין את העניין, זהו לא איסור מוסרי בלבד, שאז אפשר לראות היתר עסקה כסוג של תעלול, אלא שכאשר האדם לוקח על ההלוואה סכום נוסף הוא משעבד את הלווה אליו, וכאשר זה לא נעשה באופן של ריבית – עיקר האיסור לא שייך),
    אנו אכן פוטרים חרשים מנזקי ממון, רק שהיום אין שום אדם חרש, הפטור של חרש נובע מכך שהוא מנותק מהחברה ואין לו שום היכרות עם העולם, אך כיום המצב הוא פשוט לא כך, (זהו לא שינוי בהלכה אלא במצבו של החרש, כיום – גם חרשים אינם החרשים מתקופת חז"ל),
    הדין של "מורידין ואין מעלין" לא חל כלפי חילונים בגלל שהם תינוקות שנשבו,
    ואנו אכן לא מורישים לבנות אלא נותנים להם מתנה, הדין של התורה שאישה אינה יורשת אינו קובע אלא עובדה משפטית שהאישה אינה מהווה חלק ממשפחת בעלה ולכן אינה ממשיכה את רשותו הממונית, אם מישהו רוצה לתת מתנות – הרשות בידו. (כיום באמת נהוג יותר לתת מתנות מאשר בעבר, אך מטעמים טכניים, בגלל השינוי בצורת הבית, אך העקרון המהותי הוא שהאישה אינה המשך של אביה כיון שהיא נטפלת לבעלה, והעקרון הזה בהחלט נכון גם כיום).
    (בנוגע לפסול של נשים לעדות – שם המצב הוא יותר מורכב, אך אפשר להסתפק בכך שאם נשים היום כשרות לעדות זהו רק בגלל שהטעם לפסול אותם לא שייך כיום, כך שאין כאן שום שינוי של ההלכה, אלא שבעבר הייתה סיבה לפסול נשים וכעת אין).
    אגב, עוד לא הבנתי מה האלטרנטיבה שלך, שהנורמות המוסריות השתנו במהלך השנים? שהנורמות המוסריות משתנות לפי החברות השונות? זהו רלטיביזם מהסוג הפשטני והילדותי ביותר, קצת תמוה לי שיש מישהו שמחזיק בתפיסה כזו.

    1. האלטרנטיבה היא שההלכה איננה קובעת מראש את הנורמות החברתיות והמוסריות, אלא משמשת מסגרת חוקתית הפועלת בתוך אותן נורמות. כאשר הנורמות משתנות ונוצר צורך בשינוי הלכתי, ההלכה עצמה בנויה כך שניתן להרחיבה ולהתאימה למציאות החדשה. כל עוד השינוי נעשה באמצעות כללי ההלכה ואינו ביטול של ההלכה עצמה, וזהו בדיוק עקרונה של תורה שבעל פה.

      אנו דורשים דרשות, מתקנים תקנות וגוזרים גזירות בהתאם לצרכים ולמציאות המשתנה. שינוי בערכים הוא אף הוא שינוי במציאות, וההלכה מגיבה אליו בכלים ההלכתיים העומדים לרשותה.

      חרם דרבנו גרשום על ריבוי נשים נבע ישירות משינוי ערכי, ומההכרה שההלכה חייבת להיות מותאמת למציאות החברתית כדי שלא תהפוך לבלתי רלוונטית או מגוחכת.

      כל מה שאתה מתאר אינו אלא המינוח המשפטי של הכלים שבאמצעותם משתנה ההלכה בפועל.

      הגדרת חילונים כ״תינוקות שנשבו״ היא הרחבה מודעת של מושג הלכתי בהתאם למציאות שבה רוב העם איננו שומר מצוות.

      היתר עסקה לא היה מתקבל על הדעת בתקופת חז״ל, משום שהמערכת הכלכלית אז לא התבססה על אשראי והלוואות כפי שהיא בנויה כיום.

      גם המשנה הקובעת ש״כל המוריש לבנותיו או שאינו נותן פי שניים לבכור אין רוח חכמים נוחה הימנו״ נאמרה בתוך מציאות משפחתית וחברתית שונה לחלוטין. ברור שרוח חכמים לא כוונה למבנה המשפחתי והכלכלי המוכר לנו כיום, וכשהרמב״ם כותב שאשה שיוצאת לשוק יותר מפעם בחודש אין לה כתובה, לא התכוון לאשה שלומדת משפטים באוניברסיטה העברית.

  10. ראשית, לא הבנתי בכלל את האלטרנטיבה. אתה טוען שההלכה "משמשת מסגרת חוקתית הפועלת בתוך אותם נורמות", אלו מילים שנשמעות בעלות משמעות מובחנת כל שהיא, אך כאשר ננסה להמחיש אותם על דוגמא קונקרטית הם מתבררות כמילים ריקות מתוכן, האם לעקור עין למי שעקר לחברו עין זהו צעד בלתי מוסרי? אם לא – מדוע התורה לא עקרה את המנהג המגונה הזה? ואיזו "מסגרת חוקתית הפועלת בתוך הנורמות" יש כאן? הרי התורה מחייבת את המנהג הזה, כך שאין כאן חוקים שקיימים במסגרת נורמות בעייתיות אלא יצירתם של אותם נורמות בעייתיות, כך שאלטרנטיבה של ממש לטענה המסורתית והמקובלת איני רואה כאן.
    ובכלל, נראה שאתה בורח מהשאלה המהותית כאן, האם אתה מאמין ברלטיביזם אתי? משפטים כמו "שינוי בערכים אף הוא שינוי במציאות" מצביעים על רלטיביזם פשטני ממש.
    בנוגע להסברים שלך – באמת שלא ברור לי מה אתה רוצה, חרם דרבינו גרשום "נבע ישירות מההכרה שההלכה חייבת להיות מותאמת למציאות החברתית"? אתה באמת חושב שרבינו גרשום היה מסכים לניסוח הזה? אין כאן שום התאמה של ההלכה למציאות החברתית, רבינו גרשום כנראה ראה שנישואין של שתי נשים מובילים לבעיות ולכן אסר זאת, לפי דבריך – אפשר להוכיח כך מכל איסור דרבנן, מדוע חכמים גזרו שאסור לבשל בכלי שני בשבת על אף שהתורה לא אסרה זאת? זה כנראה נבע ישירות מההכרה שההלכה חייבת להיות מותאמת למציאות החברתית.
    הטענה שהגדרת החילונים כתינוקות שנשבו היא "הרחבה מודעת של מושג הלכתי בהתאם למציאות" היא טענה מגוחכת, ברור שכל החילונים עונים לקריטריונים של תינוקות שנשבו, וכי יש לך תינוקות שנשבו גדולים מאלו? לדעתי, חילונים אף גריעי מתינוקות שנשבו, הם בכלל לא מכירים בכך שהם מצווים בתורה, בכלל לא ברור עד כמה המושג "ציווי" מוגדר ביחס אליהם.
    וכך גם "היתר עסקא לא היה מתקבל על הדעת בזמן חז"ל", מי אמר? כנראה הלכה למשה מסיני, האם יש לך איזה שהוא בסיס לטענה הזו? ובכלל, גם אם זה נכון – יתכן שאז היו סיבות חיצוניות שגרמו לכך שהיתר עסקא יהיה הערמה בעייתית, אך מצד האיסור הטהור של ריבית – לא היה בכך בעיה גם אז.
    זהו גם המצב ביחס ל"כל המוריש לבנותיו אין רוח חכמים נוחה הימנו", אדם כזה לא עבר על איסור תורה, כיון שהקביעה של התורה היא רק הקביעה המשפטית העקרונית שהבת אינה יורשת ממילא את אביה, יתכן שהיו מצבים מסוימים שהייתה בעיה חיצונית בעקיפת הדין הזה, אך העקרון עצמו לא השתנה אף פעם.
    כמו כן, ממש לא נכון שאני רק מוצא כלי משפטי כדי להוביל שינוי של ההלכה מבחינת המהות, ברוב המקרים אני טוען שהמהות היא העקרון המשפטי, ולכן כאשר העקרון המשפטי לא חל – גם אין בעיה מהותית, (לדוגמא, התורה לא רואה עניין למכור את הבת לאמה, אלא היא רק מציינת את העובדה המשפטית שהבת היא ברשות אביה ויש לאביה זכאות משפטית לעשות זאת, הנקודה המהותית היא לא ההיתר המוסרי – שגם בתקופת מתן תורה לא היה קיים ברוב המקרים – אלא ההיתר המשפטי המהותי שנכון גם כיום), אך אני ממש לא מסכים שיש אפשרות לשנות גם את המהות של ההלכה, אני סבור שאם הפירוש בפסוק "עין תחת עין" הוא כפשוטו – חובה לקיים אותו כפשוטו ממש, אין שום אפשרות לפרש אותו באופן אחר לפי רוח הזמן.
    (וכאמור, כך גם טענו חז"ל שנימקו את הפרשנות המוזרה שלהם בכך שהפסוקים בנוגע ל"עין תחת עין" מתפרשים כפשוטו, (וכמו שנראה בפירוש במהלך הפסוקים שם "כאשר עשה כן יעשה לו", וכן מופיע שם "נפש תחת נפש, עין תחת עין", וגם חז"ל מודים ש"נפש תחת נפש" הוא כפשוטו), רק שיש דין נוסף של כופר שעומד במקום המיתה, שכיון שהדין לעקור את העין הוא מזכויותיו של האדם הנפגע, שזכאי לעקור לחברו את העין במקום העין שלו, לכן אפשר לקחת כופר במקום העין שנעקרה לו, וכמו שמבואר בספר במדבר פל"ה שיש לאו על לקיחת כופר לנפש רוצח, ומשמע שבאופן עקרוני ישנו מנגנון כזה של לקיחת כופר במקום המיתה, ורק לגבי רוצח יש איסור לעשות זאת, (ומלבד זאת, משמע בפסוק שאם יעברו על האיסור וייקחו כופר – באמת לא יהיה חיוב להרוג את הרוצח, כיון שהכופר אכן יעמוד במקום המיתה, ורק שיש איסור לעשות זאת ולגרום למצב שהרוצח לא ימות), ומכאן דייקו חז"ל "לנפש רוצח אי אתה לוקח כופר, אבל אתה לוקח לראשי איברים שאינם חוזרים").

  11. חשבתי על רעיון לחילוק בין סוגיית פתח פתוח ובית סוגיית סוטה שבסוגיית פתח פתוח הניאוף קרה לפני שחל קשר הנישואין (ואחרי שחל קשר הקידושין). אולי רק מעילה בקשר הנישואין גורמת לטומאה, ולא מספיק מעילה בקשר הקידושין בלבד. מה דעתך?

    1. בסוטה כד מרבים ארוסה שגם לגביה שייכים קינוי וסתירה. אמנם ארוסה אינה שותה, אבל לרוב הדעות ניתן להשקותה אחרי נישואין. לכן נראה שיש מעילה גם בארוסה, כל עוד היו קינוי וסתירה.

  12. ״נדרשות ראיות ברמה הכי גבוהה: שני עדים״.
    לכאורה יותר נכון לומר ׳נדרשת ראיה׳.

    “בקינוי והסתירה שיוצרים רגליים לדבר ומעוררות”.
    נדצ״ל ׳ומעוררים׳.

    ״(מסיבה זו הראשונים באמת מתלבטים מדוע בכלל צריכים היינו חידוש להחמיר בספק סוטה. למעלה הצעתי את ההסבר הרווח לכך, חזקת הכשרות וההיתר של האישה. אמנם יש להתחשב כאן גם בקינוי והסתירה שיוצרים רגליים לדבר ומעוררות ספק משמעותי יותר (ואולי זה גופא חידושה של התורה בפרשת סוטה, ששתי אלו הורסות את החזקה״.
    כיוון שיש כאן סוגריים בתוך סוגריים (והסוגר הראשון לא נסגר), הנכון הוא להוסיף סוגריים מרובעים (וסוגר), כך:
    ׳(מסיבה זו הראשונים באמת מתלבטים מדוע בכלל צריכים היינו חידוש להחמיר בספק סוטה. למעלה הצעתי את ההסבר הרווח לכך, חזקת הכשרות וההיתר של האישה. אמנם יש להתחשב כאן גם בקינוי והסתירה שיוצרים רגליים לדבר ומעוררות ספק משמעותי יותר [ואולי זה גופא חידושה של התורה בפרשת סוטה, ששתי אלו הורסות את החזקה])׳

    ״ששתי אלו הורסות״. נדצ״ל ׳ששני אלו הורסים׳.

    ״כלומר מדובר״. יש כאן רווח כפול.

    ״זה לא לכל היותר״. נראה שהמילה ״לא״ מיותרת.

    ״בבעלה של ייסתר״. צ״ל ׳שלא׳.


    ״רמז והנה בעיקר דין סוטה״. כדאי לשים נקודה אחרי ״רמז״ (כי הקריאה הראשונית היא רֶמֶז). וכן אחרי ״רמח״ ו״רנא״.

    ״מדין שוויא). ולכן״. הסוגר כאן מיותר. אלא אם כן צריך להוסיף סוגר לפניו (ולמחוק את הנקודה שלא ציטטתי כאן).

    ״דין שויא״. צ״ל ׳שוויא׳ (כך כתוב בגמרא שצוטטה, וכך הרב כתב בפעמיים הבאות). ״שויא מועיל״. כנ״ל (ואולי יש לחלק ש״דין שוויא״ הרב כותב עם שתי וא״ו, ואילו ״שויא״ לבד רק עם וא״ו אחת).

    ״במקרה ממש״. יש רווח מיותר לפני ״במקרה״ (א״ה: ״במקרה״ אותיות ״רק מה׳״).

    ״איני מחויב לשוביניזם שמתבטא בהלכות הללו,״ אכן הרב לא מחוייב כלל לחשוב כמותו (אגב, צ״ל ׳מחויב׳). ״ואנסה לצמצם אותו ככל הניתן.״ למה? אבל חשבתי שהרב מוסרי, והרי התורה (רחמנא!) מדברת על קינוי וסתירה, ולא סביר שהיא תצווה על דבר כזה לא מוסר. ואם המוסר הוא מאלוקים (כמו שהרב טוען), מה הצורך לצמצם את ה״שוביניזם״ הזה? אדרבא, התפיסות ה״שוביניסטיות״ האלה לא התחילו מהגמרא אלא כבר מאורייתא קדישא. זה לא התגנשות אמיתית בין המוסר להלכה (=לתורה).

    הרב נקט במושג ״הסתתרות״, אך המינוח המוקבל הוא ״הסתרות״.

    1. חן חן על התיקונים. בהחלט סביר שהתורה תצווה משהו לא מוסרי. גם בגלל שאין קשר בין הלכה למוסר, וגם במוסר התורה ייתכנו שינויים עם הזמן. בפרט שמה שהתורה אומרת הוא בד"כ בתיווך של חכמים שפירשו אותה.

  13. אגב, למי הרב קרוב יותר בוויכוח הסוער שנערך כאן בין Netanel C Havlin לבין "איש האמת"?

  14. בשאלת הגמרא בכתובות ״ומי אמר רבי אלעזר הכי, והאמר רבי אלעזר אין האשה נאסרת על בעלה אלא על עסקי קינוי וסתירה״ נראה שאתה מפרש ומי אמר רבי אלעזר הכי שבזנות ודאית כגון עדים ופתח פתוח נאסרת גם בלי קינוי. ודן הלאה. אבל רש״י פירש בצדק ומי אמר רבי אלעזר הכי שאשה מזנה נאסרת על פי בעלה.
    ולפירושו לא עלה על הדעת שגם בעדים אינה נאסרת. כלומר לא עלה על הדעת שקינוי וסתירה יש בהם צד חמור יותר מעדים. ומעתה מה שרש״י הביא ראיה ישירה לאיסור בעדים בלי קינוי וסתירה ולא נשען על קל וחומר מקינוי וסתירה בלא עדים היינו משום שכך האמת ולמה יכניס עצמו בפלפול.

    לכן אני גם חושב שהתירוץ שלך בפתח פתוח שזהו איסור ולא טומאה כי אין קינוי וסתירה מתרופף. פתח פתוח כשני עדים דמי ושני עדים חמורים בכל צד מקינוי וסתירה. דברי הבית הלוי אליבא דהרמב״ם בשומרת יבם צריך לומר שדווקא בשומרת יבם בלי קינוי וסתירה הבעל דהיינו היבם אינו מקפיד או אינו נחשב כמקפיד, אבל באשתו בוודאי שמקפיד או נחשב כמקפיד גם בלי קינוי וסתירה.
    כמה נאה תירוץ השערי ישר ברוך המקום שבראו, ואת שתי קושיותיך עליו לא הבנתי. הקשית בקצרה רבה ״מהגמרא עולה שסוטה היא כן טומאה ולא איסור״ והפנית לשיעורים, ולא הודעתנו כיצד עולה (בגמרא בנידה ובסוטה). ועוד הקשית אם סתם השוואה פורמלית למה הגמרא מדמה טומאה לסוטה לעניין רשות היחיד ודעת לישאל. לא הבנתי לטעמיך מאי. לשערי ישר אלה דרישות שרלוונטיות לעשיית ספק כוודאי (בין בטומאה בין באיסור סוטה), ולדעתך אלה דרישות שרלוונטיות לעשיית ספק כוודאי בטומאה (טומאה רגילה וטומאת סוטה).

    1. קשה לי כעת להיכנס לסוגיא, ואכתוב מקופיא.
      באמת לא שמתי לב לדיוק הזה ברש"י. אבל על פניו זה קשה, שהרי גם אם זה על פי בעלה היא ודאי נאסרת עליו מדין שוויא. וגם ההשוואה לדוד המלך קשה כאן. הרי שם לא נאסרה על פיו אלא כולם ראו שנלקחה לבית המלך על פני בעלה. אז למה הגמרא לא דוחה ששם היו עדים על הסתירה ובוחרת לדחות בגלל ששם לא היה קינוי וסתירה? ומעבר לכך, מהמסקנה שם רואים גם לשיטתך שגם כשיש עדים (כמו אצל דוד המלך) רק בקינוי וסתירה היא נאסרת.
      ולגבי ההשוואה של סוטה לטומאה, זה מוכח למשל מסוגיית ב"ק יא. לדעתי דעת להישאל ורה"י אלו אכן דרישות רלוונטיות לספק טומאה (הסברתי זאת בשיעורי סוטה בהמשך). ומה שכתב ר"ש שקיבלו חז"ל בהלמ"מ להשוות את שני אלו למרות שאינם שווים, לא מצינו לזה רמז בתלמוד. להיפך, בתלמוד רואים שחז"ל הבינו זאת מסברתם, שהרי הניסוח בסוטה ובנידה הוא שמכיוון שלמדנו שרץ מסוטה לכן יש ליישם שם גם דעת להישאל ורה"י. כלומר חז""ל מסיקים את זה וזו לא הלמ"מ. ועוד שר"ש בונה את דבריו על תוס' ששנוי במחלוקת. כל היסוד שלו שם תמוה טובא, שכן הוא יוצר גזיה"כ במקום שבו התלמוד עצמו מניח שמדובר בהשוואה עניינית שנעשית על ידי חכמים.

      1. לעניין הקושיא על רש״י שתיאסר מדין שוויא הסבירו תוספות שהמקשן כאן סבר שאפילו ראה בעיניו שזינתה אינה נאסרת שאין דבר שבערווה פחות משניים. לעניין דוד לא מובנות לי הקושיה בדחיית הגמרא והראיה מהמסקנה.
        שיעורי סוטה אני מבין שכוונתך לשיעורים בוידאו ולא טקסט. אני רואה שיש 11, אם ידוע תוכל בבקשה לציין באיזה מהם? ואח״כ אשוב לשאר דברי השע״י.

    2. ולגבי שומרת יבם לא הבנתי את ההסבר שהצעת.
      שומרת יבם שנסתרה ונחשדת שזינתה נאסרת עליו. ובהלכה הקודמת כתוב שאם זינתה בוודאי אינה נאסרת עליו. רואים שהקינוי והסתירה הם שאוסרים אותה ולא חשש הביאה.

      1. הצעתי שגם לשיטה זו (רמב״ם ובית הלוי אליביה) זה דווקא בשומרת יבם שאולי ליבם אין שום עניין בה, והיא אמנם אסורה לעולם אבל היבם לא עשה מצידו שום דבר שקושר אותה אליו, אז גם אם זינתה זה לא משפיע על האיסור שלה אליו. אבל אם קינא לה זה כבר קושר אותה אליו, מעין מאמר, ומעתה אם זינתה נאסרת. אבל באישתו כבר מהקידושין הם נקשרים. אפשר להסתכל על זה מצד חיזוק הקשר עם היבמה (ואז אם קינא לה מפלוני וזינתה עם אחר אסורה) או מצד קפידא גרידא (ואז אולי אם קינא מפלוני ונסתרה עם אחר מותרת).

        1. עדיין רואים מכאן שקינוי וסתירה לא רק יוצרים רגליים לדבר לביאה אלא גורמים בעצמם איסור. וזו עיקר טענתי. כעת יש לדון לגבי אישה רגילה, אבל כבר אין סיבה להתעקש גם לגביה. אם קינוי וסתירה אוסרים שומרת יבם אין סיבה לחשוב שלא יאסרו באשת איש רגילה. כל הסיבה הייתה כשחשבנו שלקינוי וסתירה יש רק תפקיד אחד: ליצור רגל"ד.

  15. "איני מחויב לשוביניזם שמתבטא בהלכות הללו, ואנסה לצמצם אותו ככל הניתן" איך תצמצם?? צריך לפרש את חז"ל בצורה הגונה לפי הדעות של חז"ל!

    1. למשל, אם יש שתי פרשנויות אפשריות אבחר בזו שפחות שוביניסטית. לפעמים יש דרכי עקיפין לעקוף את ההלכה גם כשאין פרשנות כזאת לגופו של עניין (שעת הדחק וכו').

  16. ״נראה שהגמרא מניחה שהקינוי אינו רק לשם יצירת רגליים לדבר, אלא גם ליצור מצב ׳שהיא פוגעת׳ בקשר האישות.״
    שמא י״ל ״שהוא פוגע״, דהיינו הקינוי?

    1. יוסי, כקורא מן הצד אני לא בטוח שתיקונים מדוקדקים כאלה הם בעלי חשיבות רבה. אגב, ספציפית כאן הכוונה כנראה שהאישה פוגעת בקשר האישות בכך שנסתרה אחרי קינוי.

      1. צופה ומביט, גם אני לא חושב שהם בעלי חשיבות רבה; ומה בכך? זה לא שאני קורא את המאמר רק כדי לתקן, התיקונים רובם ככולם באים אגב אורחא, ולמה לא לשפר את המאמר (ונניח שלוּ במעט) בכך?

  17. לא הבנתי את הערה מודרנית על שוביניזם, פרשת סוטה מופרשת בתורה זה לא תקנת חז"ל

להגיב על צופה ומביטלבטל

Back to top button